http://bauris.livejournal.com/ ([identity profile] bauris.livejournal.com) wrote in [personal profile] bauris 2012-08-23 12:20 pm (UTC)

>Трудовая этика- это что за зверь? Если фантазии Вебера, то...

Вебера или не Вебера, но такой феномен явно существует, и складывается из многих факторов, в т. ч. культурно-религиозных. А в отношении катаров известно, к примеру, что их "совершенные" вообще не должны были заниматься физическим трудом (в отличие даже от монахов и священников у католиков) и пребывать в постоянной аскезе и отрешенности, порой доводя себя в ходе endura до голодной смерти и спасая тем самым мирян. Миряне-катары, действительно, по своим представлениям и поведению относительно мало отличались от окружающих католиков, однако их дальнейшее развитие при таких представлениях у руководства довольно непредсказуемо.

>Да и вся эта польская религиозная свобода и просвещение, несмотря на весьма неплохие
>перспективы, в итоге сдулись.

Однако ж в России, будучи пробужденными Петром, не сдулись - причем явно не благодаря православию, а вопреки ему.

>Вот ваша главная ошибка- преувеличение роли всех этих европейских статутов и эдиктов

Склонен подозревать, что сословные возможности и ограничения стремились соблюдать достаточно строго - поскольку сословное общество именно на том и стоит.

>А Любекское право- та ещё штучка: "так, с 1285 года в немецких городах практиковалась
>смертная казнь фальшивомонетчиков путём сварения в кипятке или скальпирования".

Так к фальшивомонетчикам отношение государства во всей Европе всегда было крайне жестоким: скажем, в России при Алексее Михайловиче им было принято заливать расплавленный свинец в глотку. И не только государства, кстати - не случайно Данте затолкал их в своем Аду в самые глубины Восьмого круга.

>Кстати, насколько Новгород соблюдал ганзейские нормы? Самому любопытно

Тема, безусловно, интересная, однако тот же аргумент применим и к рассуждениям о недостатках новгородского устройства - ведь законы и в Европе, и в России порой нарушались в сторону мягкости, а не жестокости.

>Это путь в Иран- там тоже религиозники, включая оппозиционных, от светской власти совершенно независимы

Но мы сравниваем с Европой и папством/децентрализованным протестантизмом, а не с исламским миром.

>Ну так в православии то же самое, и на Балканах между самыми разными православными был
>теснейший обмен идеями. Что не мешает сербам, румынам, албанцам, болгарам и грекам
>веселиться уже продолжительное время

Тут сказываются:
- вероятно - местные условия (воинственность, постоянные внешние вторжения с потерями независимости, короче, "пороховым погребом Европы" Балканы стали далеко не сегодня и не вчера);
- однозначно - сперва упадок, затем ликвидация сервис-центра ортодоксии, Византии, единственной православной средневековой державы с высоким уровнем науки и культуры. Даже если бы Россия не была удалена географически от уцелевших балканских единоверцев - ничего особенного почерпнуть у них она не могла никак.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting