http://red-white-gold.livejournal.com/ ([identity profile] red-white-gold.livejournal.com) wrote in [personal profile] bauris 2012-08-23 05:21 pm (UTC)

Вебера или не Вебера, но такой феномен явно существует, и складывается из многих факторов, в т. ч. культурно-религиозных. А в отношении катаров известно, к примеру, что их "совершенные" вообще не должны были заниматься физическим трудом (в отличие даже от монахов и священников у католиков) и пребывать в постоянной аскезе и отрешенности, порой доводя себя в ходе endura до голодной смерти и спасая тем самым мирян. Миряне-катары, действительно, по своим представлениям и поведению относительно мало отличались от окружающих католиков, однако их дальнейшее развитие при таких представлениях у руководства довольно непредсказуемо.//
Ну, это Вебер вбросил бред про "столкновение цивилизаций" (вернее, дал ему первопричину). Реально "протестантизм- основа капитализма" классический миф. На счет катаров: так я и говорю, гностицизм хорош не сам по себе, а тем, что разрушает религию. Хотя с катарами, кстати, стоит учитывать, что в их культуре есть серьезные языческие пласты (могу написать подробнее)
Однако ж в России, будучи пробужденными Петром, не сдулись - причем явно не благодаря православию, а вопреки ему.//
Ну очевидные вещи ж говорите. Другое дело, в Польше период относительных успехов- это проедание наследия ещё языческой Литвы и период терпимости к протестантам
Так к фальшивомонетчикам отношение государства во всей Европе всегда было крайне жестоким: скажем, в России при Алексее Михайловиче им было принято заливать расплавленный свинец в глотку. И не только государства, кстати - не случайно Данте затолкал их в своем Аду в самые глубины Восьмого круга.//
Это понятно. Но это я в тему того, что не стоит преувеличивть блага всех "союзов городов". Не случайно центром прогресса вопреки Широпаеву и демократическим ценностям стали не свободно-децентрализованно-вольные Италия и Нидерланды с Германией, а жест(о)ко централизованные Англия с Францией. Союзы городов феодалам проигрывают- а вот король, ОПИРАЮЩИЙСЯ на горожан, феодалов давит как клопов
Склонен подозревать, что сословные возможности и ограничения стремились соблюдать достаточно строго - поскольку сословное общество именно на том и стоит.//
Видите ли, одно дело сословные ограничения. Но все эти нантские эдикты... простите, магна карта и любекские права- были ВЫРВАНЫ у правящей тогда элиты. Вот Насер тоже провел закон, что в Египте 2/3 депутатов должны "представлять рабочих и крестьян". Представляют?
Тема, безусловно, интересная, однако тот же аргумент применим и к рассуждениям о недостатках новгородского устройства - ведь законы и в Европе, и в России порой нарушались в сторону мягкости, а не жестокости.//
Это понятно, но стоит учитывать, что членство Новгорода в Ганзе, которым так любят хвастаться наши западники, это примерно как членство СССР в Союзниках или России в Большой Восьмерке
Но мы сравниваем с Европой и папством/децентрализованным протестантизмом, а не с исламским миром.//
Ну так принципы одни и те же. Независимая от государства церковь- обычно людоедство. В той же Скандинавии церковь именно что государственная
С Балканами... видите ли, там одно время была очень космополитическая культура, как в плане наций, так и в плане религии... у тех же богумилов чуть ли не свои храмы в Византии вроде были (читал что-то в таком духе). Балканцы были при том же ... да и Балканы были местом весьма образованным, "болгарин" до разорения Болгарии татарами (да-да, и они пострадали) это синоним образованного человека, скорее всего гностика, как в XVIII веке шотландец это деятель Просвещения и с высокой вероятностью масон. Так что как раз православные Балканы в свое время были центром открытости и космополитизма. Что не уберегло

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting