Не такие уж и двойные стандарты.

[bauris]

Вынесу из комментариев ответ на распространенный вопрос, "по какой причине вы все считаете, что Майдану можно, Донбассу нельзя", и почему противодействие украинского государства пророссийскому сепаратизму в правовых пределах имеет законные и моральные основания.


С формальной т. з.: в украинском УК существует статья о государственной измене, и, если ее наличие в мирное время как минимум сомнительно (ибо нет у эксплуатируемого отечества) - в условиях необъявленной агрессивной войны, аннексии части территории, попыток запугивания армией, убийств, пусть эпизодических, украинских военных оккупантами и т. п. она приобретает безусловный смысл и не противоречит ныне действующему международному праву, приоритет которого признается украинской конституцией.

С политической т. з.: все более или менее прогрессивные и судьбоносные для истории революции происходили отнюдь не при полном единодушии общества, а потому предполагали те или иные меры по переубеждению политических противников (если это возможно) или их маргинализации (если нет). Однако предел допустимого в этой конкурентной борьбе исторически изменчив: французы рубили головы на гильотине, американцы изгоняли и грабили десятки тысяч англолоялистов, а аргентинцы и бразильцы в наш век всего лишь подвергали люстрациям деятелей хунт. Если украинская революция удержится в пределах допустимого, как их понимают сегодня - т. е., обойдется без убийств и массовых репрессий, против сил реакции, вины на ней не будет.

С тенденциозной и субъективной, однако неизбежной в политике т. з.: сопротивление экспорту фашизма в любых его формах (в частности, россиянскому фашизму - "рашизму") есть дело нравственно оправданное. Однако - и это важно - ни в коем случае нельзя уподобляться самим фашистам и их местной пятой колонне: если Украина со временем действительно окажется перед выбором "отпустить ЮВ восвояси или стрелять по людям, как Янукович", первое будет меньшим злом и в гуманистическом, и в практическом смысле. Но - по-прежнему злом: Юго-Восток или, вернее, активная часть его населения, безусловно, отчаянно лезет не в ту дырку, однако тамошний прямой акционизм почти невероятен по меркам самой России, где немые массы не смеют бунтовать, даже когда их режут физически. Результатом же экспансии россиянского фашизма - "рашизма" на украинский ЮВ станет уничтожение даже столь нелепой политической субъектности и возможности ее эволюции во что-то более осмысленное, превращение этого своеобразного региона в такую же Россию, как и дальше на Восток. И кто является истинным виновником как большего, так и меньшего зла в этой дилемме, ни в коем случае не следует забывать.

Comments

[badis.livejournal.com]

русские ватники и их всемогущий бог путин?

[lord-kriot.livejournal.com]

А ещё Юго-Восток может внезапно заразить саму Россию этим акционизмом. Особенно, если Путин будет сидеть сложа руки в случае гражданской войны на Украине. Тут он может отправиться следом за Януковичем.

[bauris.livejournal.com]

Пока все выглядит так, будто Путин эту войну целенаправленно разжигает, именно с целью вписаться.

[lord-kriot.livejournal.com]

Если он не впишется, его внутри страны снесут.

[bauris.livejournal.com]

Дело и затевается затем, чтобы поднять рейтинг до максимума и попутно закрутить гайки.

[baroquemus.livejournal.com]

Странно такое утверждать после выборов в Новосибирске и всех остальных за крайнее время. По слухам, везде было сверху дано указание провести их максимально честно. Как-то это не тянет на закручивание гаек. ))

[bauris.livejournal.com]

Так ведь общий курс совершенно иной:

http://lenta.ru/news/2014/03/12/project/

А ползучая отмена выборов градоначальников идет по стране много лет. В моем городе, к примеру, их более не существует.

[slonohrom.livejournal.com]

У вас исходный посыл содержит серьезное допущение - что считать добром, а что злом.
Т.е. по вашему определению революция майдана - добро, а "рашизм" - зло.
Противоположная сторона считает ровно наоборот.
Это конфликт мировоззрения, в чем-то даже религиозный.
И правды тут не найдешь.
По мне так пусть уж лучше делятся, чем гражданская война.
Придет время - объединятся обратно.
Но вот Киев так не считает, и упорно гнет линию унитарного государства.
А если учесть что им грозит экономическая катастрофа и ЮВ в первую очередь, как сильно зависящему от РФ и цен на энергоресурсы - какая уж тут правда.

[bauris.livejournal.com]

Майдан - не "добро", скорее, ровно та ситуация неопределенности, которая имеет шансы вывести к прогрессу. Результат, естественно, не предрешен: лотереей является любая революция.

>По мне так пусть уж лучше делятся, чем гражданская война

В общем я написал о том же самом. А Киев пока действует в правовом поле, если ему удастся решить проблему сепаратизма, оставаясь в нем и впредь, ситуация выровняется.

[furyz.livejournal.com]

Исторические вопросы не разобраны, ни генезис Украины как такогвой, ни правовой аспект 1991 года. Без них картина не полная. По сути сепаратисты не жители ЮВ, сепаратисты жители Украины и оккупанты тоже не русские, а галичане. Только в нынешнем дивном мире принято считать белое черным, а черное белым и антифашистов зовут фашистами, а присягавших Гитлеру проводников идей нац-соца в упор не замечают.

[bauris.livejournal.com]

Генезис Украины "не рассмотрен", поскольку продолжается и идет прямо сейчас.

Вот именно: в нынешнем дивном мире маргинальные партии с 1-4% рейтинга, не представленные (ПС) либо почти не представленные ("Свобода") в киевском правительстве, считаются официальной украинской властью, а активисты РНЕ и "Русского лада", возглавляющие протест на ЮВ - "антифашистами".

[shmandercheizer.livejournal.com]

Не могу отказать вам в логике, но есть несколько возражений.
Во-первых, очень похоже, что вы давно не живете в РФ и представляете себе ее очень и очень отвлеченно. Рашизм? где он? Я живу в Новосибирске и наблюдаю обратное: люди голосуют за мэра от КПРФ (Локоть), все эти ГОРГО (нашисты) быстро разваливаются, отношение к милитаризму и Крыму очень воздержанное.
Во-вторых, не могу согласиться с посылкой, что на Украине "революция". Это не революция ни разу. Это переворот, который может стать революцией, если будут услышаны все группы (и под них будет перестроена организация государства). Нет смены организации государства - нет и революции. А отсюда вывод простой: это революции ВСЕ можно, она сама себя оправдывает. Перевороту нельзя - он как смена власти ДОЛЖЕН устроить всех или большинство, и без применения силы. Пока вижу обратное: новая власть пытается продать (и явно не РФ) нестабильность, потому что больше пока предложить нечего.

[Дмитрий Голованов (from livejournal.com)]

Совершенно верно, не живет, хотя просьбы принять Волгоградскую область в состав РФ не утихают до сих пор. Рекомендую съездить посмотреть там натурально Абхазия, только дырок от пуль поменьше.

Вы спрашиваете где фашизм? А вы имеете представление о том что это такое? Похоже что нет, фашизм никогда не поднимается снизу из народа это его главное свойство. Фашизм всегда спускается в головы народа сверху путем нагнетания ненависти в СМИ, провокаций типа Глейвицского инцидента, наемных экстремистов работающих на правящую элиту т.п. Вы скажете что всего этого нет? Тогда это вы живете не в РФ.

Касательно Украины - тут действительно не совсем революция, но по другой причине - речь изначально и не шла о развитии, скорее тут восстановление статус-кво - Янукович попытался стать Ельциным, попытка не удалась, конституцию и законы вернули в прежний вид, горе-диктатор позорно бежал в страхе, а его партия перестала быть правящей. Что-то кого-то не устраивает? Да,но виной тому пустая казна и действия РФ, ни за то ни за другое новая власть (Которая по сути ошметки парламента старой) не в ответе - казну опустошили до них, с РФ тем более все ясно.

[bauris.livejournal.com]

Ну, где я живу, друг уже сказал :-)

Противоречия нет. В частном смысле: КПРФ по своим ценностям и программе имеет весьма мало общего с коммунизмом даже в советском понимании, выступая за "сильное государство", "традиционные ценности", "духовность", смыкаясь с правящей партии в ее антизападничестве и в парламенте единодушно голосуя за все репрессивные законопроекты и акты внешней агрессии. Собственно коммунистические идеи у КПРФ идут в формате обычных популистских лозунгов ("вернуть награбленное") и не поднимаются до уровня подразумеваемых левой идеей теоретических обобщений ("общественная собственность на средства производства"). Т. е., КПРФ во многом соответствует фашистской идеологии и практике. Более того, даже в сфере исторического мифа КПРФ неотличима от ЕР, обращаясь к совместному пулу образов и ориентиров (от Сталина до Ивана Грозного), объединяемых крайним этатизмом. В общем смысле: местные выборы в силу жесткости вертикали в РФ имеют крайне ограниченные задачи и по сути сводятся к перераспределению местных элит в случае, если прежние показали вопиющую некомпетентность, при этом после такого перераспределения победивший оппозиционный кандидат с легкостью может сдать партбилет и быть ассимилированным правящей партией (как это произошло у нас). Кроме того, мэрских выборов уже сейчас нет во многих городах, а вскоре, возможно, не будет вовсе (http://lenta.ru/news/2014/03/12/project/).

[shmandercheizer.livejournal.com]

Это, пожалуй, даже хорошо, что я ошибся, предположив что вы экспат. Все-таки разница взглядов - это важное условие диалога.
Но вопрос именно в "фашизме". Друг ваш уже предположил, что я ничего о нем не знаю. Это плохой ход, предполагать собеседника глупым. При такой установке нужно плевать в монитор, а не писать комменты.
Так вот на мой взгляд к нему нет ни условий, ни тенденций. Метить ярлыком "фашизм" любой антидемократический жест - это, извините, такая же паршивая идеология, как милитаризованный этатизм условного Путина.
Фашизм возникает как смещение классового и социального вопроса на органическую метафору народа как тела(внутри и вне которого и отмечаются враги, на которых все списывают). Соответственно эту программу может проплатить только крупный капитал. Однако нужны три условия.
1. Потворство извне. Вторая мировая могла закончится в 1938 году, если бы Польша (находившаяся под сильным влиянием Англии) пропустила советские войска в Чехословакию и если бы Франция сдержала перед чехами свои союзнические обещания.
2. Массовые народные организации. Не липа вроде ОНФ или нашистов. Трудовые или религиозные объединения, чью идеологию можно постепенно сдвигать в сторону поиска врагов. Думаете из российских православных или профсоюзов что-то можно слепить? Сомневаюсь.
3. Экономика взаймы. Экономика фашистов строится на материальном интересе в подобной идеологии широких слоев населения. Наилучший вариант: грабить богатого соседа. Вот здесь как раз суть вопроса: РФ грабит под шумок Украину или нет? Я думаю, что нет, поскольку никаких быстрых доходов ни Крым, ни Юго-Восток не дадут. Там скорее инвестировать надо. Плюс не видно что-то, что крохи с барского стола достаются народу.
Так что при внешнем сходстве мы видим совершенно иную структуру. Я думаю, нас ждет виток серьезной и сильной политической реакции, но без фашистских образований.

[Дмитрий Голованов (from livejournal.com)]

>>Это плохой ход, предполагать собеседника глупым.
То есть незнание о фашизме означает глупость, нет это не так. И я точно так не думаю.

>>Так вот на мой взгляд к нему нет ни условий, ни тенденций.
Один умный человек однажды написал в статье что фашизм всегда делает вид что его нет.
И условия как раз таки есть, и они немногочисленны, это отсутствие в обществе каких либо вменяемых целей, ориентиров и общенациональных идей. И автократия, но она есть уже. Более того она была практически всегда.

>>Метить ярлыком "фашизм" любой антидемократический жест - это, извините, такая же паршивая идеология, как милитаризованный этатизм условного Путина.
Тут такая беда что фраза "милитаризованный этатизм условного автократа" (не хватает для полноты картины слова "национальный")является кратким определением фашизма.
Что касается жестов то помечать ярлыком "фашизм" стоит не "любой антидемократический", а вообще любой жест направленный на приведение государства и общества в соответствие с упомянутым определением.

[shmandercheizer.livejournal.com]

Вы утрируете, а это в теории - всегда провал.
Ваше максимально расширенное понятие фашизма - такая же уловка, как и абстрактный и на мой вкус бездарный термин "тоталитаризм". На этом основании в кучу валить все подряд получится, а вот видеть суть, тем паче видеть выход - увы, нет.
Ваш "умный человек" например, срифмовал фашизм с дьяволом (это именно он убеждает всех, что его нет). Это конечно, верх теоретизации (извините, за сарказм).
И этатизм - не фашизм. Робеспьер был фашистом? Сталин?
Начните читать нормальные работы об экономической и психологической подоплеке фашизма. Тогда возможно вы поймете, что автократия + отсутствие национальных ориентиров и идей - не только не гарантирует фашизм, но может приводить к чему угодно. Или вы не чувствуете противоречия между "этатизмом" и "отсутствием общенациональной идеи"? У вас есть вдумчивая анархистская программа? С интересом послушаю.

[bauris.livejournal.com]

Безусловно, не любой этатизм является фашистским. Для определения его таковым идеология режима должна совмещать, с одной стороны, национализм (от умеренного до крайнего, доходящего до трайбализма), с другой - претензии на выход из поля частного, политической действительности одной нации, в общее, т. е. весь мир: универсальность, мессианство, экспорт вовне, некое намерение не просто расширяться по возможности, но переформатировать все системы отношений во внешнем мире.

Т. о. становится понятно, что монтаньяры или Сталин имели мессианскую программу, но (почти) не имели националистической, провозглашая равенство народов и рас - и потому не являлись фашистами; каудильо вроде Франко и Салазара или режим Мугабе имели националистическую программу, но (почти) не имели мессианской, замыкаясь в аморфном внутреннем консерватизме - и потому также не принадлежали к фашизму. В то же время режимы, безусловно относящиеся к фашистским и нацистским, как Италия времен Муссолини, так и Третий Рейх, в своих идеологиях совмещали и первое, и второе. И, что важно, не только в идеологии, но и в практике.

Возвращаясь к РФ. Безусловно, идеологическая надстройка путинизма более зыбка, эклектична и отчасти конъюнктурна по сравнению с классическими фашистскими программами, таковы реалии эпохи постмодерна. Но и в ней можно отследить описанный выше национально-мессианский дуализм: официальный национализм оперирует не столько "русской нацией", сколько некоей сущностью "многонациональный российский народ", однако он весьма силен в пропаганде; официальное мессианство проявляется и в историческом мифотворчестве, и в современных реалиях ("последние хранители традиционных ценностей в мире, испорченном постмодерном и бездуховностью, защитники здоровых сил Азии, Европы и всего мира от вашингтонского Содома и брюссельской Гоморры"). Сегодня главная повестка дня - антизападничество и антидемократизм - и практическая деятельность его вышла за рамки страны. Мы видим вторжение в Украину как нарождающуюся периферию европейского, либерального пространства; мы видим не совсем уж безуспешные попытки транслировать мессианскую идею вовне (Russia Today, "Голос России"), находящие определенное сочувствие в кругах типа американских правых изоляционистов; мы видим также попытки опереться на идеологически близкие политические силы в мире, прежде всего на европейскую "пятую колонну" - неофашистские и неонацистские партии типа "Йоббика", "Золотой Зари", "Английской Национальной партии", проводящие свои съезды в РФ с 2006 г. и приглашенные на недавний референдум в Крыму под видом "международных наблюдателей". Словом, практика, подпадающая уже не просто под определение националистической или авторитарной, но фашистской, началась.

[shmandercheizer.livejournal.com]

Мне близко ваше понимание фашизма, но попытка натянуть эту модель на современную РФ - пока не убеждает.
По вашей аппликации можно сделать только один вывод. Целиком и полностью фашистским сегодня является США. В РФ же антизападничество и антидемократизм - это анестезия. Средство для предотвращения активности масс. На карнавальном постмодернизме пока никакой явной солидарности, а тем более (контроллируемой) активности масс ни у кого не вышло.
Поэтому я соглашусь, что нелепые попытки разворота к своего рода "мессианству" предпринимаются. Но пока есть две причины, которые просто этот процесс тормозят. Во-первых, не умеют, и во-вторых, это дело минимум 15-20 лет (новое поколение, прошедшее обработку). И не факт, что еще выйдет - этатизм ли вообще, и какого сорта.
Пока же речь про фашизм в России заставляют вспомнить притчу о мальчике, который кричал "волки".

[bauris.livejournal.com]

Странно, каким же образом по моей аппликации фашистским государством оказалось США. В США отсутствует национализм крови и расы, за исключением маргинальных кругов, подвергаемых обструкции; политический же национализм правых республиканцев не является мэйнстримом. В США, правда, имеются определенные стойкие черты мессианства, однако они не выступают как безальтернативный курс: нынешнее избранное руководство США сделало своим предвыборным обещанием ограничение внешнеполитической активности ради решения внутренних проблем и во многом (хотя и не во всем) ему следует. Но, самое главное, мы обсуждали фашистские идеологии и их практическое воплощение как часть авторитарного политического устройства - однако американское государство не является авторитарным, а "права и свободы" в устоявшемся их понимании являются ядром американской идеологической надстройки, если не сказать "фетишем".

Вопрос времени не является столь уж критическим. Подросло поколение, травмированное "беловежским синдромом" (по аналогии с версальским), переживающее распад почти не пережитого ими в силу поздних годов рождения СССР не как конец стабильного и спокойного существования (как большинство старшего поколения) и не как поражение нового типа государства в борьбе с капитализмом (как коммунисты из старшего же поколения), но как крах Империи, державшей под контролем треть мира и способной уничтожить оставшиеся две трети, с могуществом которой так желанно себя отождествить. Так вот, это поколение в значительной мере обработало само себя: дискурс стал заметен с конца 90-х и нарастал до середины 2000-х, когда совностальгия и сталинизм ни в каких формах не являлись государственным мэйнстримом и, напротив, имели репутацию дела оппозиционного и фрондерского, "запретного плода". Со времен первыми взращивавших эту паству оппозиционных сталинистов-ультраэтатистов вроде Калашникова и Пыхалова до современных легальных сталинистов - рупоров официальной пропаганды типа Мединского, Старикова или Кургиняна пройден большой путь: государство учло этот дискурс и к нынешнему моменту приспособило под себя. Поэтому строительство "рашизма" будет осуществляться (и уже идет) в том числе под вывеской "возрождения Советского Союза", где под Советским Союзом понимается только его имперский и военный аспект.

А как насчет такого варианта: неумный мальчик уже имел место и уже откричался? В роли "мальчика" в течение всех 2000-х выступали крайние либералы и крайние же "левые"-совностальгики, обвинявшие режим в фашизме в те времена, когда до него еще оставались годы и километры. Обе группы не пользовались авторитетом и исходили из весьма субъективных, химерических представлений о фашизме (авторитаризм в любой форме у первых и неуважение к советскому наследию у вторых), и произведенный ими шум вчера мешает воспринимать объективно скалящего зубы волка сегодня?

[shmandercheizer.livejournal.com]

Возможно и так. Правда, на мой взгляд, либералы, перечитав Хайека, занимались отмыванием фашизма - дескать, если рынок, пиночет и т.д. это уже не фашизм. Многие же левые просто гасили любую искру, теоретически обосновывая что социальный взрыв в РФ невозможен. В любом случае, они делали одну работу.
В этом смысле, в отношении Украины я придерживаюсь позиции "мир без аннексий и контрибуций". Однако, мне пока кажется более убедительным мнение о том, что под вывеской "возрождения Советского союза" не только не получится про-фашистский этатизм, но и сама эта волна может дать не прогнозируемые последствия.

Что же до США, то в вашей модели было: мессианизм, этатизм, нац.интерес, национализм в постмодернистских реалиях, авторитаризм. Из всех этих пунктов проблематичны только два: национализм и авторитаризм. На мой взгляд, последнее там есть, но в скрытой форме (например, схема реальной работы Конгресса - это что угодно, но не федерализм или демократия). Насчет же постмодернистского национализма, то для складывания его в фашизм не обязателен правый консерватизм WASP-ов. Здесь вполне легко сочетаются: у одних - мифология нации, у других - мифология почвы, у третьих - мифология первенства (заслуги эти всегда натурализируются в форме особого менталитета ли, духа народа и т.п.), у прочих - огромная лакуна в образовании, которая не позволяет даже минимального скепсиса в отношении любой официальной информации.

[Дмитрий Голованов (from livejournal.com)]

" Рашизм? где он? Я живу в Новосибирске и наблюдаю обратное"(с)
Вот это наверное:
http://urfo.org/culture/501410.html