bauris: (Akhnaton at zero...)
bauris ([personal profile] bauris) wrote2016-09-26 11:41 am
Entry tags:

О неумении считать.

"Согласно данным, собранным Стокгольмским международным институтом проблем мира, военный бюджет России по-прежнему меньше, чем в Китае и Саудовской Аравии. Он примерно на одном уровне с бюджетом Индии, Франции или Великобритании. И это в девять раз меньше, чем бюджет Пентагона..."

Масса народа перепостила и продолжает распространять эту невероятно глупую в военном отношении статью, "смишные" картинки, иллюстрирующие ее тезис, и все такое прочее. Только те, кто вообще не способен к подсчету и незнаком с военной темой, могут всерьез сравнивать оборонные бюджеты в лоб и делать какие-то выводы из того, что расходы в долларах у РФ и той же Франции одинаковы, а у США "в 9 раз больше". В РФ рабочая сила на всех этапах, от производства военной техники до энергетики и транспортировки, кабы не в десять раз дешевле: еще в 2013-м можно было найти вакансии на УВЗ на 15 тысяч рублей. В РФ подневольные призывники обходятся в разы экономичнее добровольцев-профессионалов. Расходы МО РФ почти целиком заточены под массовую конвенциональную войну, в то время как страны НАТО вкладывают в традиционные вооружения не так много, зато несут тяжелое бремя трат на "антиинсургентские конфликты", "легкие экспедиционные силы", "быстрый глобальный удар", морскую ПРО, квантовые радары, лазеры-рэйлганы и прочие начинания, которые либо пока находятся на ранней стадии оперативной готовности и мало что меняют в балансе сил, либо являются небоеготовыми прототипами, либо, по факту, тупиками военной мысли (программа FCS, отъевшая из бюджета US DoD 18 миллиардов $ практически без всякой пользы и свернутая в итоге, мы тебя помним, но не скорбим). А Запад еще и вынужден раскошеливаться на содержание множества военных баз по всему миру (в т. ч. в очень дорогих странах вроде Японии), обязан при каждых маневрах учитывать интересы гражданских, экологов и антивоенных движений, вкладываться в безопасность и возмещение ущерба - нести, словом, такие траты, какие в РФ минимальны или исключены.

Так что с точки зрения подготовки к массовой конвенциональной войне российские "жалкие 60 миллиардов" даже с поправкой на воровство в 6-8 раз эффективнее той же суммы в НАТОвском бюджете - а это в полтора раза больше военных расходов всего ЕС вместе взятого и приближается к рекордным американским 500-миллиардным тратам. Возможно, это не повод для тотального алармизма, но для бесконечно наивного и безграмотного самоуспокоения, которым заняты иные зарубежные обозреватели и заметная часть нашей оппозиции, поводов нет вообще.

[identity profile] vatoljich.livejournal.com 2016-09-26 10:48 am (UTC)(link)
«Так что с точки зрения подготовки к массовой конвенциональной войне российские "жалкие 60 миллиардов" даже с поправкой на воровство в 6-8 раз эффективнее той же суммы в НАТОвском бюджете»
Вспоминается массовая конвенциональная война всех соседних стран против Израиля.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-09-26 11:45 am (UTC)(link)
Ага - энергия в 10 раз дешевле. Хи-хи, ха-ха. Эффективность управления давайте считать равной хотя я не уверен с чего она должна не быть выше на Западе, но допустим. В то, что отсутствующий менеджмент в РФ внезапно божественно показывает себя именно в оборонке я не верю.

Проблема в том, что рабочая сила, во-первых, не состовляет большую часть стоимости, во-вторых, обладает разной квалификацией. С чего вдруг бухой слесарь на станке вывезенном во время ВМВ из Германии будет лучше работать тренированого сотрудника на современном оборудование не понятно. Если бы в РФ производство было бы настолько эффективнее она бы завалила экспортом весь мир. Почему-то в реальности этого не происходит. Откуда в стране с отсутствующей промышленностью возьмутся безумно эффективные производства - непонятно. С обслуживанием похожие проблемы, да ещё и при вечной проблемой с надежностью.

В военном плане у РФ есть два сильных козыря - ядерное оружие и большое количество наземных вооруженных сил на Европейском ТВД приемлемого качества. Об этом надо не забывать, но сказки про эффективность каждого потраченого на армию рубля распространять не надо.

[identity profile] zubatov.livejournal.com 2016-09-27 10:57 am (UTC)(link)
1. Даже в период ВМВ, когда уровень психоза был зело повыше нынешнего, «массовый героизм» РККА приходилось обеспечивать с помощью заградотрядов. Полагаете, и сейчас эта тактика сработает?

2. Вы, надеюсь, понимаете, что безъядерная война с НАТО будет всё же НАСТОЯЩЕЙ войной, а не упражнением на тему «главное, не спровоцировать нашего торгового партнёра». Что в числе прочего означает, что вся российская инфраструктура в европейской части РФ будет уничтожена, а Москве Дрезден детской игрой покажется.

[identity profile] pfc-joker.livejournal.com 2016-09-30 07:15 pm (UTC)(link)
Я бы отдельно отметил полное списание всех кассетных боеприпасов Армии США, которое должно завершиться к 2019 г. Из всех списываемых боеприпасов, насколько я понимаю, только для GMLRS-DPICM делают замену в виде GMLRS-AW с унитарной осколочно-фугасной БЧ с вольфрамовыми ГПЭ, и то неясно, насколько эта замена эффективна (равно как и насколько пригодными к массовому производству будут эти ракеты). Кассетные же снаряды ствольной артиллерии и ракеты ATACMS списываются без какой-либо замены.

ИМХО тяжело увидеть в этом решении какой-либо смысл, кроме желания угодить "правозащитникам"-разоруженцам, устраивающим кампании против "запрещённого кассетного оружия", а эффективность американской артиллерии в войне с современным противником его реализация снизит по меньшей мере на десятки процентов.
Edited 2016-09-30 19:16 (UTC)