О неумении считать.

[bauris]

"Согласно данным, собранным Стокгольмским международным институтом проблем мира, военный бюджет России по-прежнему меньше, чем в Китае и Саудовской Аравии. Он примерно на одном уровне с бюджетом Индии, Франции или Великобритании. И это в девять раз меньше, чем бюджет Пентагона..."

Масса народа перепостила и продолжает распространять эту невероятно глупую в военном отношении статью, "смишные" картинки, иллюстрирующие ее тезис, и все такое прочее. Только те, кто вообще не способен к подсчету и незнаком с военной темой, могут всерьез сравнивать оборонные бюджеты в лоб и делать какие-то выводы из того, что расходы в долларах у РФ и той же Франции одинаковы, а у США "в 9 раз больше". В РФ рабочая сила на всех этапах, от производства военной техники до энергетики и транспортировки, кабы не в десять раз дешевле: еще в 2013-м можно было найти вакансии на УВЗ на 15 тысяч рублей. В РФ подневольные призывники обходятся в разы экономичнее добровольцев-профессионалов. Расходы МО РФ почти целиком заточены под массовую конвенциональную войну, в то время как страны НАТО вкладывают в традиционные вооружения не так много, зато несут тяжелое бремя трат на "антиинсургентские конфликты", "легкие экспедиционные силы", "быстрый глобальный удар", морскую ПРО, квантовые радары, лазеры-рэйлганы и прочие начинания, которые либо пока находятся на ранней стадии оперативной готовности и мало что меняют в балансе сил, либо являются небоеготовыми прототипами, либо, по факту, тупиками военной мысли (программа FCS, отъевшая из бюджета US DoD 18 миллиардов $ практически без всякой пользы и свернутая в итоге, мы тебя помним, но не скорбим). А Запад еще и вынужден раскошеливаться на содержание множества военных баз по всему миру (в т. ч. в очень дорогих странах вроде Японии), обязан при каждых маневрах учитывать интересы гражданских, экологов и антивоенных движений, вкладываться в безопасность и возмещение ущерба - нести, словом, такие траты, какие в РФ минимальны или исключены.

Так что с точки зрения подготовки к массовой конвенциональной войне российские "жалкие 60 миллиардов" даже с поправкой на воровство в 6-8 раз эффективнее той же суммы в НАТОвском бюджете - а это в полтора раза больше военных расходов всего ЕС вместе взятого и приближается к рекордным американским 500-миллиардным тратам. Возможно, это не повод для тотального алармизма, но для бесконечно наивного и безграмотного самоуспокоения, которым заняты иные зарубежные обозреватели и заметная часть нашей оппозиции, поводов нет вообще.

Comments

[bauris.livejournal.com]

Угу, это как раз пример неприятного сюрприза для многих: оказалось, что старые советские ОБТ и БМП далеко не всегда проржавели на БХВТ до состояния, не подлежащего восстановлению, и в довольно многочисленном ряде случаев (сотен или тысяч) их можно быстро восстановить хотя бы настолько, чтобы они отвоевали несколько месяцев. Как они показали себя в Украине, мы видели. Как показали бы в гипотетическом конфликте с НАТО, сказать труднее, но лучше бы обошлось без проверки.

[vatoljich.livejournal.com]

А как они себя показали в Украине? Ваша точка зрения?

[bauris.livejournal.com]

Если верить lostarmour, достаточно для нанесения вооруженным силам средней восточноевропейской страны заметно бОльшего урона по сравнению со своими потерями. Проверить всю тамошнюю подборку на достоверность, впрочем, невозможно.

[vatoljich.livejournal.com]

«для нанесения вооруженным силам средней восточноевропейской страны»
Вы сильно польстили Украине, которая к началу войны, общепризнанно, не имела боеспособной армии.

«заметно бОльшего урона по сравнению со своими потерями»
https://www.reddit.com/r/ukraina/comments/3pcjou/ктонибудь_знает_чтото_о_ресурсе_lostarmour/
Что-то я не доверяю столь непредвзятому ресурсу.

Странно, почему же не только Киев, но и Мариуполь не взяты? Да и Луганская область с Донецкой «не освобождены».

[bauris.livejournal.com]

Боеспособной армии Украина, положим, не имела - но у нее хотя бы в принципе была основа для нее, законсервированная после 1991 г. Так что сравнение с Восточной Европой, где только Польша имеет более-менее современные и мощные ВС, видится уместным: проблемы у всех разные, но Украине хотя бы было с чем повышать боеготовность, которая где-нибудь в Чехии или Венгрии, может, и выше, да только от самой армии один стрелковый клуб и остался.

Ресурс предвзятый, да, но его находки вроде бы бьются с тем, что я видел в интернетах в 2014-м, и от неудобных вопросов типа образцов техники, которых ни при каких условиях не могло быть в Украине, он не уходит.

Думаю, в связи с крахом плана "А" (взять нахрапом, пока Запад не проснулся) сейчас весь расчет на план "Б" (взять измором и заодно принудить Запад переписать мировую систему безопасности под себя).

[vatoljich.livejournal.com]

Про планы кремлёвцев я даже не рискну гадать — что там эти марсиане задумали, хер знает.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

План "А" с самого начала боялись реализовать. По косвенным признакам - уровень ожидаемых потерь оказывался выше приемлимого. Нынешнее руководство РФ, что бы оно из себя не изображало - не "настоящие буйные". Победа над Украиной любой ценой им не нужна.

[zubatov.livejournal.com]

Какая такая «основа»? Основной отпор российской армии дали добровольческие батальоны, у которых даже вооружений-то нормальных не было. И при этом даже такую тривиальную задачу, как пробить коридор до Крыма российская армия решить не сумела.

[bauris.livejournal.com]

Основа - это организационно-штатная структура, в общих чертах унаследованная ВСУ от Советской Армии с поправкой на меньший масштаб, и советская же матчасть. Основной отпор дали регулярные ВСУ, имевшие большую численность и понесшие и львиную долю потерь. Добровольческие батальоны, насколько можно судить, сыграли важную роль во взятии городов, но это только часть боевых действий: чтобы иметь возможность брать населенные пункты, требовалось уничтожать бронетехнику сепаратистов, подавлять артиллерию и дезорганизовывать их тылы - этим ВСУ и занимались.

А ставилась ли задача пробить коридор до Крыма в августе-2014 вообще и если ставилась, то как основная или второстепенная по возможности, мы не знаем. Возможно, задача ставилась другая; возможно, что от дальнейшего наступления спасло только принятие третьего санкционного пакета. Данных для анализа маловато.

[zubatov.livejournal.com]

== Основной отпор дали регулярные ВСУ, имевшие большую численность и понесшие и львиную долю потерь. ==

Давать отпор и нести потери — это всё же не одно и тоже. А очень часто — вещи прямо противоположные.

== возможно, что от дальнейшего наступления спасло только принятие третьего санкционного пакета. ==

Вы сами прекрасно понимаете, что никаких РЕАЛЬНЫХ санкций против России применено не было. При том что на примере Ирана и саддамовского Ирака мы видим, что даже настоящие санкции — т.е. экономические меры, приводящие к снижению уровня жизни населения В РАЗЫ — к подобному резкому изменению планов противника не приводят. Да и вообще, какие-либо ощутимые результаты дають лишь спустя месяцы, если не годы.

[bauris.livejournal.com]

Вот как-то нет оснований считать, что в данном случае одно с другим не связано. Добровольческие батальоны были всего лишь более медийными, т. к. требовалось показать украинской общественности пример успешной самоорганизации и альтернативу службе в мало кем любимой "армейке", и из этого многим могло показаться, что они основную работу и выполнили. Но это издержки медийности, а не военная аналитика.

Третий пакет - это реальные санкции, несуществующими или воображаемыми их нельзя назвать в принципе. Если определение "реальных мер" лишь подменяет другое определение ("действительно мощные меры"), то, возможно, так и есть, но обсуждаемые санкции были гораздо мощнее и "крымского" и "весеннего донбасского" пакетов. Эта эскалация могла быть фактором, ограничившим боевые действия в 2014 г. из-за опасений еще более жестких мер при "коридоре до Крыма" или "взятии Киева".

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Добровольческие батальоны восполнили нехватку приличной пехоты в летнюю кампанию. И не дали сепарам закрепиться в западной части Донецкой области и половине Луганской в мае-июне.

[bauris.livejournal.com]

Да, преодоление растерянности в первые месяцы тоже. "Восполнили нехватку приличной пехоты" - это как раз о заметном их участии в Мариуполе, Дзержинске, Попасной и т. д.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Дзержинск ССО отбили.
За все направления говорить не буду, полной информации у меня нет и ни у кого, наверное, нет.
А вот вдоль трассы М-04 и от границы на востоке примерно вдоль Донца очень много работы сделали, соответственно, ДУК и Айдар именно в качестве приданной механизированным и танковым группам лёгкой пехоты.

[zubatov.livejournal.com]

== Но это издержки медийности, а не военная аналитика. ==

Ну и где же тогда ссылки на эту самую военную аналитику? Или за «военного аналитика» у нас Вы сами?

Кроме того, неясно, что Вы вообще пытаетесь доказать. Даже если предположить, что Вы правы, из результатов противостояния двух равно деградировавших останков СА не следует абсолютно ничего. Тогда как тот факт, что хоть где-то, пусть даже всего в одном месте российской армии дали отпор плохо вооружённые ополченцы — по которым она, по идее, должна была бы проехаться вообще не заметив — говорит очень о многом.

== Третий пакет - это реальные санкции, несуществующими или воображаемыми их нельзя назвать в принципе. ==

Халва, халва. Реальные санкции — это то, что даёт реальные результаты. Не обязательно в том смысле, что супостат капитулирует, но что он таки реально ПОСТРАДАЕТ. Россия от этого Вашего третьего пакета пострадала? Никоим образом.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Верить Лостармору не нужно. Их ловили за руку на фокусах вроде записывания украинской техники с теми или иными поврежедниями в потери, а сепарской/российской - в "дальнейшая судьба неизвестна".
Ну и статистика потерь в технике с украинской стороны во многом сделана двумя прорывами из окружений - возле границы летом и из окрестностей Дебальцево зимой. Тогда технику не на ходу бросали. За вычетом этих эпизодов - говорящих более о феерических проёбах командования, а не о качестве войск - большего в сравнении с собственными потреями может и не получиться.