bauris: (Legacy of...)
[personal profile] bauris
...и я не умолчу, разместив свои размышления по теме даже наперед недописанного испанского репортажа. Возможно, они вторичны по отношению к кому-то, но я за границей все пропустил, и мне простится.

Невменяемые граждане, со всем христианским всепрощением призывающие покарать девушек-активисток розгами и смертию, и их ханжествующие коллеги, лицемерно предлагающие простить заблудших, выглядят одинаковыми глупцами. Люди забыли либо не проинформированы, что в истории православной церкви этот перформанс не первый и даже отдаленно не самый скандальный, и что в былые времена девушки удостоились бы не хулы, но благоговения со стороны православной общественности.

Поскольку клир на Руси, будем честны, был представлен по большей части пьяницами и невеждами на нижнем уровне и крупными эксплуататорами-кровопийцами на высшем, и было это отклонение от христианского идеала более систематичным, нежели в Европе, наибольшим религиозным авторитетом в массах пользовались вовсе не официально приемлемые рукоположенные священники и монахи - настоящее преклонение окружало юродивых.

В программу юродства с теми или иными вариациями входили расхаживание в публичных местах нагишом (по сравнению с чем наряды Pussy Riot - верх скромности), брань и проклятия в адрес окружающих вне зависимости от их праведности по общему мнению, разбиение икон (рефрен "Срань Господня!" на фоне реального юродства выглядит не богохульством, а детской шалостью). Согласно довольно смутным косвенным свидетельствам, некоторых русских юродивых святых отличала даже... половая распущенность (это у святого-то!), взятая за образец у юродивых из Византии. Жития также приписывают юродивым жуткие "чудеса", проходящие по статье УК РФ 111 "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью":

В некоее время заутра рано прииде блаженный Прокопий в дом посацкого человека Данила Калсина пореклу Руского, и ляже на печи. Данилу же и детем его в то время бывшим у заутренаго пения, детищу же малу сущу спящу на ложи своём, яко же довлеет младенцем в колыбели, Прокопий же взем сего детища и порази его с печи долу на помостие, и в том же часе детище умре. И прииде от церкви той Даниил и дети его и видяще своего детища мертва и скутавше его в погребальные ризы, ничтоже блаженному зла сотвори, зане видяше его мужа свята. И призваша же священников и диаконы и начаша над детищем по обычаю пети погребальная. Блаженный же Прокопий видя сие и сниде с печи и нача священников с причтом ис тоя храмины всех вон поревати, и посем взя младенца из гроба,младенец же по обычаю нача кричати и верескати.

И даже по статье 105 "Убийство":

...отшедшему же ему, и от радости начата возбуждати своего подруга лежащего притворно мёртваго и обретоша его по истине умерша повелением святаго за своё лукавство.

И к носителям такой - непосредственной, своеобразной, не стесненной мертвящими предписаниями - духовности народная любовь была настолько сильна, что устная традиция с определенного момента даже начинает переиначивать жития ряда официальных святых, приписывая им ничем не подтвержденное юродство.

Но мы не забудем и о главном: в условиях деспотии и безжалостных наказаний Царства Русского юродивые имели исключительное право обличать самого царя - проклинать и поносить его за неправедные деяния. Даже Иван Грозный боялся их суда. Флетчер свидетельствовал (со слов Горсея, однако Горсей подошел к делу со свойственной ему изрядной русофобией, поэтому мы процитируем не его):

Был еще один такой же, пользовавшийся большим уважением, в Пскове, который сделал много добра в то время, когда отец нынешнего царя пришел грабить город, вообразив, что замышляют против него бунт. Царь, побывав прежде у блаженного на дому, послал ему подарок, а святый муж, чтобы отблагодарить царя, отправил к нему кусок сырого мяса, между тем как в то время был у них пост. Увидев это, царь велел сказать ему, что он удивляется, как святый муж предлагает ему есть мясо в пост, когда Святая Церковь запрещает это. «Да разве Ивашка думает (сказал Никола), что съесть постом кусок мяса какого-нибудь животного грешно, а нет греха есть столько людского мяса, сколько он уже съел?» Угрожая царю, что с ним случится какое-нибудь ужасное происшествие, если он не перестанет умерщвлять людей и не оставит город, он таким образом спас в это время жизнь множеству народа.
Вот почему блаженных народ очень любит, ибо они, подобно пасквилям, указывают на недостатки знатных, о которых никто другой и говорить не смеет.


Вот и выяснилось с подачи церковников, что Путин хуже Ивана Грозного.

Так чему вы возмущаетесь, родные мои? Быть может, с персональной точки зрения участниц Pussy Riot они провели всего лишь "панк-молебен", чье религиозное содержание вызывает вопросы - но вы, ортодоксальные христиане, имеете все основания интерпретировать акцию как подвиг юродства.

А что до возможных возражений в духе того, что подвиг требует каждодневного тщания, а не единичного выступления; что дозволен он не для всех, а только для воцерковленных с безупречным послужным списком; что юродство ныне неприемлемо ни в какой форме... Здесь можно только вспомнить, как, с одной стороны, Чаплин обосновывает право церкви обладать богатствами и выставлять их напоказ с целью "демонстрации общественного престижа" и право VIP'ов проходить к реликвиям по спецпропускам (ибо у них, видите ли, из-за "плотного графика" то единственный способ соприкоснуться с сакральным); и как, с другой, Кураев "примиряет" тысячелетний спор о свободе воли концепцией шизофренического дуализма ("Я на 100 % свободен и я на 100 % завишу от Бога" ©).

Словом, попросите попов подвести под право Pussy Riot на подвиг юродства теологическое обоснование - они, как видим, сумеют. Хоть какой-то, в самом деле, будет толк.

Date: 2012-03-20 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] steam-carousel.livejournal.com
Ну так Кураев первоначально в этом духе и высказался, сделав акцент не на юродстве, правда, а на карнавале-масленице, но все же.

Мои знакомые воцерковленные граждане, кстати, в массе к событию отнеслись с осуждением, но без истерик. Вопят о наказании главным образом православные коммунисты.

Date: 2012-03-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Понятно. Впрочем, Масленица - все же языческое наследие, а не специфически христианский феномен.
Edited Date: 2012-03-20 07:35 am (UTC)

Date: 2012-03-20 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] steam-carousel.livejournal.com
Средневековый карнавал - форма компромисса между Церковью и языческим сознанием народа, время когда в храмах всякое непотребство творили.

Бахтин об этом шикарное исследование написал, не лучшая цитата, но из того что под рукой:

"...неумеренное прославление «Хроники», как самой лучшей и единственной в мире книги, такое же прославление тех, кто ее читает и ей верит, а также готовность отдать за свое убеждение в единоспасительной силе «Хроник» свою жизнь (в иронической амбивалентной форме «полпинты требухи»), готовность защищать эти убеждения вплоть до костра (однако исключительно) и, наконец, обвинение в ереси всех инакомыслящих, – все это с начала и до конца – пародия на единоспасающую церковь как единственную хранительницу и истолковательницу слова божия (Евангелия). Но эта рискованная пародия дана в форме смеха и площадных веселых зазываний, язык и стиль которых безукоризненно выдержаны. Поэтому такая пародия и могла пройти безнаказанно. Балаганного зазывалу не обвиняли в ереси, что бы он там ни болтал, лишь бы веселый шутовской тон у него был выдержан. Рабле тон выдерживает. Смеховой аспект мира был легализован. Поэтому он и не боится несколько дальше прямо заявить, что «Хроник» за два месяца было продано больше, чем за девять лет было куплено Библий."

Михаил Бахтин, "Творчество Франсуа Рабле и народная культура Средневековья и Ренессанса"

Date: 2012-03-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
чтоб быть юродивым нужно быть православным =)

Date: 2012-03-20 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Хехе ))

Date: 2012-03-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Взывая к Богородице, они как минимум демонстрируют, что с т. з. потенциала "православности" небезнадежны - а значит, причастны.

Date: 2012-03-20 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
современное актуальное искуство, позавчера устриваем оргию в музее, завтра рисуем хуй на мосту, сегодня взываем к богородице, завтра будем приносить жертвы вельзевулу. Постмодерн, ничего личного. Имхо это не юродивые.

Date: 2012-03-20 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
И чем это принципиально отличается от погромов юродивыми торговых лотков, их публичных испражнений у всех на виду или матерной брани на священников? Цель одна - достучаться до ороговевших сердец граждан, заставить их вспомнить о человечности. Да, "человечность" тогда и сегодня понималась по-разному - так и сама церковь пересмотрела многие этические вопросы или по крайней мере приоритеты.
Edited Date: 2012-03-20 09:00 am (UTC)

Date: 2012-03-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/И чем это принципиально отличается/

тем что сейчас не средние века, а эти люди не юродивые.

Date: 2012-03-20 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] steam-carousel.livejournal.com
Века не средние, но юродство как национальная черта никуда не делось.

Date: 2012-03-20 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
ну тогда юродствующие должны быть готовы, в случе чего, повисеть на дыбе или получить батогов. Это будет честно.
Edited Date: 2012-03-20 09:45 am (UTC)

Date: 2012-03-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>повисеть на дыбе или получить батогов. Это будет честно

Это не одобрялось.

Date: 2012-03-20 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
И кстати, если можно бить юродивых - то тем более не возбраняется колошматить попов:

"Мирянин в драке со священником обязан более всего заботиться о том, чтобы не замарать его шапочки, кто хочет бить попа, тот обязан с должным почтением снять с его головы шапочку, положить в приличном месте, а потом может уже безнаказанно и сколько ему угодно колотить попа. Поколотивший священника не подвергается никакой ответственности перед законом, никакому наказанию или отлучению от церкви, если только после драки с должным почтением вновь наденет на попа снятую с него прежде шапочку Таким образом, если было оказано уважение к шапочке, то уважение к званию пресвитера не было, значит, нарушено, и колотивший по дьявольскому наущению попа бил не священника, а только воздух, и возмездие сделано личности человека" (из Иоанна Корба, "Дневник путешествия в Московское государство" конца XVII в.).
Edited Date: 2012-03-20 09:56 am (UTC)

Date: 2012-03-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] steam-carousel.livejournal.com
Юродивых никогда не было в обычае как-то обижать, и тем более не предписывалось это.

Юродивый - сакральная фигура.

Date: 2012-03-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/И кстати, если можно бить юродивых - то тем более не возбраняется колошматить попов:/

можно кто ж спорит. только зачем бить попов, если ты протестуешь против путина? я как то логической связи не улавливаю. с таким же успехом можно в лифте гадить против режима, публичные испражнения это ж по олдскулу =/

Date: 2012-03-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Возможно, наш собеседник подразумевает петровские гонения. Но это в любом случае страница истории печальная и постыдная - тем более, что досталось не только "блаженным похабам", но и старообрядцам.

Date: 2012-03-20 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>можно кто ж спорит

Можно ли? А не растерзают ли за это живьем в современной России?

>только зачем бить попов, если ты протестуешь против путина?

Низачем. Попов нужно организованно судить, если за ними водятся грехи. Но, опять же, кто бы такую возможность дал и от непосильного бремени неприкосновенности их избавил...

Date: 2012-03-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Можно ли? /

у меня нет привычки говорит за всех. я говорю за себя. я считаю что можно. если есть за что =)

Date: 2012-03-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
ну вот например из книжки первый попавшийся пример из книжки "культурная история юродства" про юродивого николая транийского в 11 веке

"Изгнаный в 12 лет из дома, он поселился в пещере откуда молитвой изнал медведицу. Потом его поместили в монастырь Луки, где нещадно били и держали на цепи"

а обижать нет не обижали =\

Date: 2012-03-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] steam-carousel.livejournal.com
по цитатам в из гугла в две строчки культурный феномен изучать это сильно, даа))))

ну вот вам другая:

"Юродивые пришли на смену волхвам и были желанными гостями для всего тогдашнего общества. Сам Иван Грозный относился к ним с благоговением: так, когда Микола свят обругал царя и предрёк ему смерть от молнии, царь просил молиться, чтобы Господь избавил его от такой участи."

и мы из этого делаем вывод, что перед юродивыми трепетали цари?

чо за детсад

Date: 2012-03-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Возможно, наш собеседник подразумевает петровские гонения./

нет. Вот например еще цЫтата про юродивых

"Но иногда случается, что за такую дерзкую свободу, которую они позволяли сбе, фальшивым образом прикидываясь пророками, от них тайно отделываются. Так обошлись с одним или двумя из них во времена покойного царя [Ивана], за то, что они уж слишком смело поносили правление царя"

ну то есть кому как везло.

Date: 2012-03-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Били и держали на цепи и простых монахов, если настоятель или "старец" попадался с норовом. Один такой старец "игумена и старцев соборных лает блядинными детьми... братью... бьет плетьем, без нашего игуменского и без старческого совету, и на чепь и в железа сажает... И после ефимона на погребе пьет сильно с теми людьми, которых емлет с собой в пустыню... И общежительство... кирилловское разоряет, слуги и лошади держит собинные, торгует себе на собину" (из свидетельства игумена Кирилло-Белоозёрского монастыря Игнатия). Отрывок про Николая не свидетельствует, что подвергали издевательствам его именно за юродство.

Date: 2012-03-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/по цитатам в из гугла в две строчки/

еще раз для непонятливых, цитата из книги книжка 400 с копейками страниц, мне вам всю ее надо было постить?

/чо за детсад/

учитесь читать.

Date: 2012-03-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] steam-carousel.livejournal.com
Вы эту книгу всю прочли?

Date: 2012-03-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
нет

Date: 2012-03-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Били и держали на цепи и простых монахов/

точно так же на дыбу могли повесить кого угодно, ну так вот в этом и дело, хотите протестовать как в средневековье - готовтесь нести риски как в средневекоье =)

Date: 2012-03-20 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Вот и считаем: двое похабов, тайно убитых за активное поношение царя - и сотни монахов, священников, митрополит Филипп и тысячи мирян, казненных зверскими способами за одно подозрение в крамоле.

Date: 2012-03-20 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
См. тут: http://bauris.livejournal.com/22924.html?thread=449164#t449164

Date: 2012-03-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Вот и считаем/

не надо считать, у меня не было цели приводить полную статистику по казням юродивых, я хотел показать, что отношение к ним было по меньшей мере неоднозначное и если иногда что то спускали с рук, то за другое могли и в расход, и это если считать тех за кем общество признало статус юродивого, а могло и не признать и таких скорее всего просто били всем миром, но имена их до нас вряд ли дошли =/

Date: 2012-03-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Вы, все-таки, прочтите тех же "Блаженных похабов" Иванова целиком. Увидев картину в целом и обзор источников, поймете, насколько шатки такие предположения.

Date: 2012-03-22 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] comrade-nobody.livejournal.com
Что вы знаете о священниках? В в храме то не были поди ни разу... В там в Испании все проспали. Сколько лет вы там провели? 250-300?

Date: 2012-03-22 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>Что вы знаете о священниках?

Я не утверждаю, что абсолютно все священники Средних веков - пьяницы и невежды, хотя красноречивых иностранных и даже русских свидетельств весьма немало. Тем более, не настаиваю, что это печальное правило верно для современных священников - все же, рост уровня образования и мировой научно-философский прогресс делает свое дело. Общего негативного отношения к ним это не меняет.

>В в храме то не были поди ни разу...

Был - в католическом )

>В там в Испании все проспали. Сколько лет вы там провели?

Каких таких лет? Меньше двух недель, пока скандал разгорался.

Profile

bauris: (Default)
bauris

October 2018

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 03:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios