Наброс получился откровенно неудачным. Если я не ошибаюсь, последняя картинка нарисована к "Анклавам" Вадима Панова. Меня в ЭКСМО пытались подбить написать продолжение цикла, да я отказался.
Так вот, если это действительно так, то последние две картинки вполне могут принадлежать одному варианту будущего и соседствовать. И светлым это будущее никак не назвать.
Пробился в кэш исходной страницы, с которой позаимствовал картинку несколько лет назад - действительно, вы правы, это фан-арт по "Анклавам". Ну что ж, заменить нетрудно.
Например, Пиночет убил Сальвадора Альенде, при этом при Пиночете был беспрецедентный экономический рост в Чили, при этом Пиночет был диктатором, при этом США поддерживали Пиночета, в то время как СССР поддерживал Альенде, при этом Пиночет так и не понес наказания за свои деяния. Много аспектов сразу, а потому и наброс весьма унылый, Чили и Пиночета одной картинкой не опишешь. Даже про Россию и Путина и то две)
Нас в первых трех фотографиях (и с оговоркой в четвертой) интересует совершенно конкретный аспект: возможность относительно мирного смещения диктатуры при сохранении либо улучшении качества жизни. Примеров подобного хода событий в более-менее развитых странах несопоставимо больше, чем сценариев с предпоследней картинки.
Последняя картинка не может являться хорошей пропагандой, с моей т.з. Зачем портить историческое здание непонятным покрытием (усиление разваливающейся конструкции композитным материалом или вертикальный сад, как я понимаю)? Плюс к этому не очень хорошо сделан коллаж на первом плане.
Где картина особняков, перемежаемых речками и дубравами, с ракетопланом на заднем фоне? :)
Хорошо: Упоминание Ирака и Ливии в качестве примеров успеха после очистки от тирана несколько снижает разоблачительный пафос, делая коллаж милым и смешным :-)
1. Ирак в массовом сознании остается нищей и разоренной страной. Напомнить лишний раз о том, что Курдистан на самом деле постепенно превращается в "Северный Дубай" - полезное дело.
Картинки любые можно нарисовать.Кстати в Ираке и Ливии до сих пор идут бои.Так что без Хуссейна и Каддафи там пока точно хуже.Испания же с Сербией,Филиппинами и Чили тоже самое что и раньше при вышеозначенных правителях,никакого небывалого рассвета и прогресса там не наблюдается.А Россия без Путина,что с Путиным тоже будет той же Россией,потому что свято место пусто не бывает.
1) И там, и там они практически закончились; 2) в Ливии гражданской войны после свержения Каддафи так и не случилось, в Ираке по самой крайней (из научно обоснованных и непризнанных при том американцами) оценке смертность населения на пике кризиса оказалась ниже российской в мирный путинский период.
>Так что без Хуссейна и Каддафи там пока точно хуже.
>Испания же с Сербией,Филиппинами и Чили тоже самое что и раньше при вышеозначенных правителях,никакого небывалого рассвета и прогресса там не наблюдается.
Тяжелый случай ) Ладно, я в этом списке нигде, кроме Испании, не был (и видел, какое там "отсутствие расцвета и прогресса") - но вы хоть посмотрите по остальным спискам: 1) статистику - рациональное отражение картины. В Сербии коэффициент расслоения на треть ниже российского, смертность населения - в полтора раза, число убийств - в 15 раз; 2) репортажи - ментальное отражение картины. Филиппинцы, например, после 1986 года обожают здороваться этим жестом (http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/Philippines_2012/ph_divisoria/IMG_3739.jpg). Знаете, что он значит? Свобода! Филиппинцы взяли ее сами и дорожат ей более всего.
Вот что у нас за народ - если усилия не приносят моментальной трансгрессии в Эдем, значит, они бессмысленны...
>А Россия без Путина,что с Путиным тоже будет той же Россией,потому что свято место пусто не бывает.
Та ладно, мы разве пробовали? Кроме того, почему даже у относительно недавно вышедших из феодализма филиппинцев, индонезийцев и тунисцев все получилось - и только россияне исторически обречены? Нет ли здесь русофобии?
Нет не закончились,в Ираке шииты с суннитами воюют,а курды в добавок с обоими .И уж говорить о Курдистане как о северном Дубае это вообще за гранью,там турецкая армия проводит армейские операции в полный рост.В Ливии "победившая" оппозиция закрепилась в нескольких крупных городах не контролируя большую часть страны где власть в руках кого угодно в том числе бывших Каддафистов,а с севера туареги набигают,война Тойет идет как и шла,просто "рейтеру" это теперь не интересно.Более того говорить об этих государствах как государствах можно перестать,они распадутся похоже на осколки.+
Насчет остального даже спорить лениво.Оставайтесь при своем мнении. :))
Да, это цифры из Iraq Body Count, порядкам которых я не доверяю (у более валидного подсчета Lancet просто нет цифр после 2006 г.) - но тенденция ясна?
>курды в добавок с обоими .И уж говорить о Курдистане как о северном Дубае это вообще за гранью
Вы вообще смотрели фото из Сулеймании по моей ссылке? На том же сайте можете глянуть обозрения Эрбиля, Дахука и Мосула, присланные участниками форума - местными жителями. Кто с кем там воюет? Живут люди внутри своих фантазий...
>там турецкая армия проводит армейские операции в полный рост
Вам не доложили, что турецкая армия проводит операции против турецких же курдов, переходящих плохо контролируемую горную границу между Турцией и Ираком. Иракские курды счастливы и довольны жизнью.
>война Тойет идет как и шла,просто "рейтеру" это теперь не интересно
Зато интересно стариковым, высерманам, вершининым и прочим сетевым сумасшедшим фантазерам, очевидно. Сводки из Ливии регулярно публикует то же РИА - до чего люди нелюбопытны.
>Насчет остального даже спорить лениво.
Колхоз дело добровольное... Ну и да, трудно вести дебаты о вкусе иберийских оливок с тем, кто их дегустировал ;)
На днях буквально освобожденные ливийцы опять убивали друг друга --и поделом баранам! И может быть именно сейчас в порядке сокрушения пакистанской продажной тирании некий шейх-талиб договаривается о взаимовыгодном сотрупничестве --именно так с полканом пакистанской армии --по совместительству одним из начальником в хранилище спецбоеприпасов! Да здравствует небольшой ядерный армагеддон и пламя над Англией и США!
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-04-04 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 05:17 pm (UTC)edit: Погуглил, ничего не найдено - даже оригинальной ссылки на рендер.
no subject
Date: 2012-04-04 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 05:37 pm (UTC)Так вот, если это действительно так, то последние две картинки вполне могут принадлежать одному варианту будущего и соседствовать. И светлым это будущее никак не назвать.
no subject
Date: 2012-04-04 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 09:10 pm (UTC)национал-самодержавиемракобесие непохоже что-тоno subject
Date: 2012-04-04 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:29 pm (UTC)Здесь пропущено слово "троллинга".
no subject
Date: 2012-04-04 06:35 pm (UTC)Да, Мубарака забыли)
no subject
Date: 2012-04-04 06:37 pm (UTC)На одного Мубарака можно накидать в ответку сорок Хонеккеров, Ярузельских, Чаушеску, Сухарто и Галтьери. Низачот.
no subject
Date: 2012-04-04 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:53 pm (UTC)...тот поймет со временем.
no subject
Date: 2012-04-04 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 06:59 pm (UTC)Например, Пиночет убил Сальвадора Альенде, при этом при Пиночете был беспрецедентный экономический рост в Чили, при этом Пиночет был диктатором, при этом США поддерживали Пиночета, в то время как СССР поддерживал Альенде, при этом Пиночет так и не понес наказания за свои деяния. Много аспектов сразу, а потому и наброс весьма унылый, Чили и Пиночета одной картинкой не опишешь. Даже про Россию и Путина и то две)
no subject
Date: 2012-04-04 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 07:10 pm (UTC)Естественно.
no subject
Date: 2012-04-04 07:12 pm (UTC)И это... про танки вы лучше пишете.
no subject
Date: 2012-04-04 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-04 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 04:45 pm (UTC)Таки да...
no subject
Date: 2012-04-04 07:43 pm (UTC)Где картина особняков, перемежаемых речками и дубравами, с ракетопланом на заднем фоне? :)
no subject
Date: 2012-04-04 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-05 05:54 am (UTC)2. С Ливией все в порядке.
no subject
Date: 2012-04-05 06:06 am (UTC)Жалко забыли "Косово без Милошевича"!
:)
no subject
Date: 2012-04-05 06:17 am (UTC)http://macos.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE
no subject
Date: 2012-04-05 07:06 pm (UTC)Домов выше трех этажей быть не должно :)
no subject
Date: 2012-04-05 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-06 07:53 am (UTC)1) И там, и там они практически закончились;
2) в Ливии гражданской войны после свержения Каддафи так и не случилось, в Ираке по самой крайней (из научно обоснованных и непризнанных при том американцами) оценке смертность населения на пике кризиса оказалась ниже российской в мирный путинский период.
>Так что без Хуссейна и Каддафи там пока точно хуже.
Эээ?
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=191146
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:VVP_Iraka.jpg
http://ria.ru/arab_ly/20120106/534030200.html
http://lenta.ru/articles/2012/03/26/libya/
>Испания же с Сербией,Филиппинами и Чили тоже самое что и раньше при вышеозначенных правителях,никакого небывалого рассвета и прогресса там не наблюдается.
Тяжелый случай ) Ладно, я в этом списке нигде, кроме Испании, не был (и видел, какое там "отсутствие расцвета и прогресса") - но вы хоть посмотрите по остальным спискам:
1) статистику - рациональное отражение картины. В Сербии коэффициент расслоения на треть ниже российского, смертность населения - в полтора раза, число убийств - в 15 раз;
2) репортажи - ментальное отражение картины. Филиппинцы, например, после 1986 года обожают здороваться этим жестом (http://i341.photobucket.com/albums/o390/cheger_photo/Philippines_2012/ph_divisoria/IMG_3739.jpg). Знаете, что он значит? Свобода! Филиппинцы взяли ее сами и дорожат ей более всего.
Вот что у нас за народ - если усилия не приносят моментальной трансгрессии в Эдем, значит, они бессмысленны...
>А Россия без Путина,что с Путиным тоже будет той же Россией,потому что свято место пусто не бывает.
Та ладно, мы разве пробовали? Кроме того, почему даже у относительно недавно вышедших из феодализма филиппинцев, индонезийцев и тунисцев все получилось - и только россияне исторически обречены? Нет ли здесь русофобии?
no subject
Date: 2012-04-06 08:12 am (UTC)Насчет остального даже спорить лениво.Оставайтесь при своем мнении. :))
no subject
Date: 2012-04-06 08:48 am (UTC)Year Civilian deaths
2003 12,087
2004 11,152
2005 15,491
2006 28,225
2007 25,063
2008 9,385
2009 4,713
2010 4,045
2011 4,087
Да, это цифры из Iraq Body Count, порядкам которых я не доверяю (у более валидного подсчета Lancet просто нет цифр после 2006 г.) - но тенденция ясна?
>курды в добавок с обоими .И уж говорить о Курдистане как о северном Дубае это вообще за гранью
Вы вообще смотрели фото из Сулеймании по моей ссылке? На том же сайте можете глянуть обозрения Эрбиля, Дахука и Мосула, присланные участниками форума - местными жителями. Кто с кем там воюет? Живут люди внутри своих фантазий...
>там турецкая армия проводит армейские операции в полный рост
Вам не доложили, что турецкая армия проводит операции против турецких же курдов, переходящих плохо контролируемую горную границу между Турцией и Ираком. Иракские курды счастливы и довольны жизнью.
>война Тойет идет как и шла,просто "рейтеру" это теперь не интересно
Зато интересно стариковым, высерманам, вершининым и прочим сетевым сумасшедшим фантазерам, очевидно. Сводки из Ливии регулярно публикует то же РИА - до чего люди нелюбопытны.
>Насчет остального даже спорить лениво.
Колхоз дело добровольное... Ну и да, трудно вести дебаты о вкусе иберийских оливок с тем, кто их дегустировал ;)
no subject
Date: 2012-07-01 08:50 pm (UTC)