Бросаю клич.

[bauris]

Во всей (несомненно, печальной) истории с закрытием о. 195 и прочих тем есть ровно один приятный момент: сетевые фрики с одиозного портала "Глобальная Авантюра" в очередной раз сели в жир. А наибольшим идиотом выглядит, разумеется, тамошний "гуру", анонимный "палковниг ГАБТУ", известный под ником BlackShark. Тем, кто пропустил предыдущие серии, напоминаю: это очень старый сетевой борцун, впервые объявившийся на ВИФ2NE в 2000 г. и с тех пор выдававший себя то за "офицера ФСБ", то (в последние годы) за "танкиста со стажем". Профессиональные форумы его не приняли - а что, спалиться легко, ведь своих знаний нет... И пришла нашему герою идея приметить какой-нибудь популярный портал с маргинальным, ура-патриотическим уклоном: мониторить новости на чужих сайтах и форумах, где обитают профи и знатоки (ВИФ, ГСПО, сейчас - еще и "Отвага" и т. д.), преподносить хомячкам (которые напрочь лишены самостоятельности как в мышлении, так и в поиске источников) эту информацию под дымзавесой "эксклюзива", часть ее при этом переврав, часть умолчав, а неугодное - недостаточно оптимистичное - отрицая ("Это мягко говоря не так" (с)). Ни одна из "новостей", конечно, эксклюзивом не являлась, и все постоянные читатели серьезных форумов прекрасно знают, где и от кого они появлялись впервые. Увы, "пипл" хавал.
Первым таким прибежищем для "палковника" стал IraqWar - сидел он там в 2005-2008 гг., да в итоге его раскусили и с позором выгнали. Но к этому моменту наш герой устроился на другом, уже поистине шизофреническом ресурсе - "Авантюристе": тамошняя публика оказалась еще зашореннее, еще невежественнее и еще потреотичнее. Словом, "подходящая компания" (с) Винни-Пух. Устроился наш борцун там с удобством, став модератором военного раздела и главным (после основателя портала) гуру, распространяя ворованные новости и подробности вперемешку со своими домыслами и славословиями мудрого ЕдРа, Путина и Сердюкова. Аудитория внимала и на регулярные ошибки, вскрывавшиеся со временем, закрывала глаза. "Палковнику" оставалось лишь не высовываться со своего сектантского ресурса, ибо без модерации и преданных поклонников его разоблачение не составило бы труда, и почивать на лаврах.
Ближе к делу. Нынешний промах стал далеко не первым для поциента, хотя, несомненно, самым вопиющим. Сейчас "палковник" стушевался и на свой форум не выходит: мол, "на рыбалке" (т. е., ждет, пока на ВИФе не появятся подробности, чтобы перетолковать их в шапкозакидательском духе и облагодетельствовать свою "паству"). И поэтому, считаю, настал момент вывести его на чистую воду.
Предлагаю собирать в данном посте и комментариях к нему все примеры невежества и некомпетентности данного гражданина, причем именно идущие вразрез с его якобы "работой в ГАБТУ" и "службой на танках". Перевранные им планы заказов МО, неверные оценки зарубежной БТТ, незнание матчасти, на которой он "служил" - пойдет все. Дело, несомненно, необходимое и давно назревшее. Вероятно, сектанты из числа авантюроидов такой подборкой не проникнутся в любом случае - что ж, б-г с ними, с потерянными душами. Однако Интернет не неизменен: новые люди приходят постоянно, и тех из них, что интересует военная техника и вооруженные силы, зачастую отличает недостаток самостоятельности и искренний, но наивный патриотизм. Как вы думаете, куда отправят их в ответ на вопрос, что почитать о российской технике и армии? На ресурсы "пораженцев" (т. е. профессионалов) типа ВИФа и "Отваги", или на Авантюру? Скольким еще неофитам нагадят в мозги, прежде чем "офицер ГАБТУ" окончательно сдуется?
Поэтому - несите сюда все. Цитаты либо нотариально заверенные скриншоты (с), в идеале со ссылкой на первоисточник. Будет составляться разбор и - как же без него - источник новости, украденной и размещенной как эксклюзив.

Итак, приступим, вот что вспомнилось на данный момент.

1. Не так давно официально проходила ошибочная (или намеренно искаженная) информация о закупках в текущем году 261 танка Т-90А.

ПГ: "Да, по трехлетнему плану на 09-11 было заказано "более 300 танков". Но цифры скорректировали вверх немного. Цифру на этот год он назвал в целом правильно. Но надо учесть, что в ней - некоторое маленькое число машин прошлогоднего плана. Потому и не бьется точно на батальоны (6 с копейкой 41танковых тб). А чего Вы хотели? Суммарная цифра закупок по нашей линии увеличена более чем в 2 раза в этом году" (с). Оригинал не нагугливается, т. к. вероятно был снесен для заметания следов.

В реальности: контракт, заключенный Уралвагонзаводом с МО на 2008-2010 гг., предусматривал поставку 189 машин в течение 3 лет - по 63 танка ежегодно. Никто этот контракт не пересматривал, в этом году поставки будут такими же, как и прежде - 63 танка. Остальные 198 машин есть не более, чем слегка модернизированные Т-72Б.

Подтверждения: слова М. Барабанова, наиболее видного российского независимого эксперта; интервью с гендиректором УВЗ О. Сиенко, говорящим о "значительно меньшем" объеме заказа. Вывод: весь доступ борцуна к информации о закупках ограничен новостями в сети.

2. Стоимость Т-90.

ПГ: "Кстати, танки Т-90А, которые при начале выпуска стоили до 58млн.р., сейчас подешевели почти в 1.5 раза... выпуск вырос, оборудование освоено. По шапке - дали" (с) из кэша Гугла.


В реальности: стоимость танков, естественно, только росла и ныне составляет 70 млн р. Уменьшаться ей нет причин из-за инфляции и сохраняющейся малосерийности.

Подтверждения: слова министра обороны А. Сердюкова.

3. Миф о "Реликте" на Т-90А1.

ПГ: См. выше. То, что ездило на параде - об.188А. Об.188А1 - с ВДЗ "Реликт" и рядом других конструктивных серьезных изменений... (с).


В реальности: никакого "Реликта" на Т-90А1, разумеется, нет; все серийные российские танки производятся с устаревшей ДЗ "Контакт-5". Миф об установке элементов ДЗ нового поколения 4С23 в старые контейнеры на Т-90А/А1 родился из случайно оброненной А. Хлопотовым фразы на ГСПО в 2006 г. После того поста автор этого журнала скопировал эту информацию в русскоязычную Вики (о чем теперь жалеет), откуда она и расползлась по сети и была позаимствована ушлым "офицером". Размещение новых толстых ЭДЗ в старых контейнерах принципиально невозможно. В том же ряду - сведения о "протектированных баках", "локальной защите АЗ" и "значительно улучшенной СУО" на серийном Т-90. Но из Вики копипастить - это ж не в ТОИЭ смотреть... к которым у поциента в любом случае нет доступа.

Подтверждения: категоричное утверждение Хлопотова об отсутствии "Реликта" на Т-90.

Примечание: поскольку этот момент не так давно был поставлен авантюроидам на вид, они попытались доказать, будто гуру утверждал о чисто опытной машине. Однако, как мы видим, в исходном посте значится: "Об.188А1 - Т-90А1 (это Т-90А выпуска прошлого и этого годов)", т. е. якобы Т-90А1 с "Реликтом" производился уже с 2007 г. Т-90А1, во-первых, действительно серийная машина (опытный образец с новой ДЗ известен как о. 188М"), во-вторых, производится с 2006 г., в-третьих, ее отличия от базовой модели заключаются не в ДЗ, в тепловизионном ночном прицеле и еще ряде мелочей. О серийном производстве ПГ никакими сведениями, как видим, не располагает.

4. Миф о модернизации российских Т-72 до уровня Т-72Б2 "Рогатка".

ПГ: "Их модернизируют в Т-72БМ2 ("Рогатка"). Новая система управления огнем, новая пушка (калибр тот же, конечно, но новые боеприпасы, намного выше точность и т.д.), новый стабилизатор, новая встроенная ДЗ 3 поколения "Реликт" и масса других изменений. За полцены почти - новый танк" (с).


В реальности: в 2006-2007 гг. действительно считалось, что Т-72Б2 будет принят в модернизацию, что существенно повысило бы уровень старых танков. Однако в итоге выяснилось: 1) что вместо "Рогатки" по финансовым соображениям принята крайне убогая программа Т-72БА, по сути капремонт с элементами модернизации"; 2) что единственный образец Т-72Б2 был расстрелян на испытательном полигоне в Кубинке, а новых заказов не было.

Подтверждения: статья о Т-72БА.

Примечание: в том же посте упоминается "модернизация Т-80 десятками". В действительности модернизированный вариант Т-80УА был принят на вооружение в 2005 г., но серийно не производился. Словом, о модернизационных программах поциент не знает ни-че-го, только собирает сплетни.

5. БМПТ на вооружении.

ПГ: В 2008м пока что роту сделают... Для наработки тактики применения. Реально массовые поставки (1треть - новые, 2 трети - переделкой из Т-72) - 2009й и далее... ; "Но поставляться она туда сейчас НЕ МОЖЕТ. Их попросту столько НЕТ. Есть партия для войсковых испытаний. Рота. И несколько опытных машин. И это пока все" (с).

В реальности: чем все закончилось, все уже знают. "Рота для войсковых испытаний", да-да.

6. ПТУР "Атака".

ПГ: "Да, у "Атаки" есть и модификации с самонаведением" (с).

В реальности: источник этой байки - ни кто иной, как сам Андрей Шитяков. Единственная работа по ПТРК с пассивным самонаведением - "Автономия" - находится в ранней стадии работы и в наших условиях вряд ли продвинется далеко.

7. Количество современных танков у США.

ПГ: "Да, у М1А2 намного выше, хотя и ниже, чем у Т-90 (не гвооря уже о об.188А , Т-90А), но их, А2х, очень немного. А SEPов будет , СКОРО, может быть, целый батальон" (с).

В реальности: общее число М1А2, M1A2SEP (включая улучшенный v2) и немногим уступающих М1А1AIM - порядка полутора тысяч. Источник "немногочисленных М1А2" - разнообразные мурзилки типа "Энциклопедии танков" Холявского, откуда цифра "62" так и кочует. Однако с начала 90-х она "немного" выросла.

Для начала достаточно. Как видим, невежественность и погоня за "жареными" новостями сдает нашего "спеца" как обыкновенного любителя, вернее, воинствующего дилетанта. Жду дополнений.

P. S. Комментарии от незарегистрированных пользователей включены.

P. P. S. Да, andrei_bt тоже разбанен на всякий случай, ему есть что сказать.

Comments

[(Anonymous)]

Да я тоже читал (и писал) на Авантюре на первых ветках по современным ВС РФ. И, знаете, - даже нравилось некоторое время... Было приятно верить в сказки "полковника", какой-то оптимизм внушали его сообщения ... наверное по контрасту с оголтелым "пораженчеством". Что ни говори, но язык у БШ подвешен неплохо, да и был он более осторожен и более-менее интересен сначала. А потом пошло - сначала один "слив" с его стороны из-за недостатка знаний по предмету, затем второй, потом откровенная ложь.. Ну а когда он стал модератором и сколотил себе крепкую команду отмороженных "фан-боев" - стало понятно, кто он и зачем... Очередной пропагондон "Единой России", живущий на зарплату от количества постов. Утешает одно - умные люди в стране есть и пол-Рунета сейчас действительно ржет над клиникой под названием "Глобальная Авантюра".

[topol2009.livejournal.com]

А вменяемые люди ржут над клиникой под названием "Рунет".
Потому что на авантюре есть не только ветка про ВС и не только БШ, но и Мимохожий, Добряк, Даннком и многие другие интересные и знающие люди. Утешает одно - умных людей страны на авантюру не пускают и есть реальная возможность пообщаться с настоящими спецами, а не с форумными троллями, коими большая часть рунета и является. Увы для вас.

[(Anonymous)]

Золотые слова - "умных людей на авантюру не пускают". Можно в бронзе отливать и на знаменах писать. Отличный девиз для всего тамошнего форума. "Авантюра" в Рунете - это жуткая смесь шапкозакидательства и карательной психиатрии, так сказать "последнее прибежище негодяяев и идиотов". И ваши комменты это только подтверждают...

[topol2009.livejournal.com]

Ну а теперь я попрошу вас предъявить конкретные претензии к тому же Добряку. Мимохожему и прочим.
Лично я на просторах рунета более адекватных специалистов не встречал. Плохо им там, наверное, в окружении таких как вы.

[(Anonymous)]

Чего стоят "спецы" с Авантюры уже давно видно и так. Вовсю выпускают (в крайнем случае готовят к производству) об.195, Р-77,"Коалицию-СВ", БМД-4 - про что даже зам. министра обороны не в курсе. Очевидно, в природе имеются какие-то специальные, отдельные от МО и ВПК, секретные заводы и КБ на которых работают данные "спецы".

Лично я не помню ни одного примера по-настоящему эксклюзивной (и впоследствии подвердившейся) инфы по нашим ВС с данного форума. Все - только компиляция с других форумов и многозначительное надувание щек по типу "у нас есть такие приборы..., но вам про них не расскажем". Немногие робкие попытки выдать что-то "от себя" неизбежно ведут к "попаданию ногами в жир" (с) сами-знаете-кто.

Если у вас есть контраргументы - милости прошу к обсуждению. Но для начала, попробуйте задать хотя бы пару вопросов из данного топика в тамошнем форуме. Если "интересные и знающие люди" вас не забанят, не заминисуют и (что крайне маловероятно) ответят на приемлемом для дискуссии уровне - тогда и поговорим. В крайнем случае можете сами что-нибудь сказать по существу данной темы: почему "спецы" не знают элементарных с точки зрения их декларируемого служебного положения вещей в области разработки и выпуска БТТ для ВС РФ.

[topol2009.livejournal.com]

Ясно, вы даже этих ников не знаете, уперлись в БлэкШарка и одну ветку и поливаете грязью всю авантюру. Вот из-за таких балаболов над всем рунетом и остальными форумами и ржут. Вам одно говорят - они опять старую шарманку про об. 195. Ау, вы вообще другие слова знаете? Мир - он не из одних танков состоит.
Короче, я понял, претензии к одному человеку вы экстраполируете на весь форум, но ничего конкретного про остальных сказать не можете. Но трындите. Бла-бла-бла, желаю дальнейших успехов с таким уровнем аргументации.

ЗЫ: Срать я хотел на ваши ракеты, танки, и замминистров. Есть гораздо более интересные вещи и они есть только на авантюре. Та же ветка "как оно тикает". Найдете мне хоть 1% информации оттуда в инете? И на ваших любимых форумах, где книжки по физике не только не открывали, но и похоже, даже не видели? Задолбал офисный планктон, который начитавшись новой газеты и МК думает, что он в курсе всего и вся.

[(Anonymous)]

Отличная манера разговора - постоянно требовать каких-то фактов от оппонента, ничего, кроме болтовни, не давая взамен. Узнаю школу Авантюры. Безусловно, железная аргументация своих утверждений. Может, уже какой-нибудь фактик или цитатку мне подкинете для обсуждения?

"Срать я хотел на ваши ракеты, танки, и замминистров" - это тоже очень мило. И показательно. "Новейший танк", о котором "авантюристы" трындели на протяжении трех тысяч страниц военных веток, ВНЕЗАПНО переквалифицировали в старую и никому не нужную "шарманку". Воистину, "плюнь в глаза - скажут - Божья роса".

И не уходите от темы беседы. Про других "спецов" тоже можно говорить очень долго и много (ну а вначале неплохо бы, как я уже сказал, дать фактический материал для разговора). Просто топик изначально создан для обсуждения личности и деяний БШ. А он является, наверное наиболее ярким и самым классическим образцом "спеца" с форума ГА. И его поведение и отношение к нему на форуме замечательно характеризуют профессиональный уровень всего форума. Итак, я все-таки хочу вас спросить - если великий и ужасный "гуру" БШ, кумир и модератор половины Авантюры, с треском сливается по своей основной тематке - то вы считаете это нормальным? По-прежнему будете молиться на него как на икону?

UPD. А вообще, наверное, пустое это все. Если вы реальный завсегдатай форума ГА, то диалога не получится. Как показывает мой опыт, более "деревянных" собеседников, неспособных к восприятию мнений, хоть чуть-чуть отличающихся от "генеральной линии партии" - не бывает.

[topol2009.livejournal.com]

Ну вы уж определитесь, к чему вы претензии имеете - к авантюре или к БШ? Это не одно и то же. И он совершенно не характеризует форум, как бы вам не хотелось обратного. Мир такой, какой он есть, а не какой он кажется лично вам. Смиритесь с этим.
Я вообще не понимаю, почему вы ОДНУ ветку и ОДНОГО человека ставите в укор всей авантюре? Сможете объяснить? Просто говна бурлят? Ну так это ваши личные половые трудности.

ЗЫ: Не надо делать за меня никаких выводов. Лично меня танки не интересуют, поэтому свои пассажи про старые шарманки можете себе в одно место разместить.

ЗЫ2: Диалога не получается у вас. Вы кроме своего идола БШ ничего вокруг не видите. Ну и чем вы отличаетесь от авантюристов? Только полярностью мнения? Он для них идол хороший, для вас - идол плохой. А уровень аргументации у вас одинаковый.

[gosh100.livejournal.com]

Ну вот я предъявлял претензии и к Добряку и к Мимохожему.
Мимохожий просто отмалчивается, Добряк позорно прикидывается веником.

Вы просто не можете отличить специалиста от ламера. Как и 90% типичных фанатов Авантюры.

Я кстати и сам не спец ни в чем, у меня просто хорошее техническое образование, и этого достаточно чтоб отпинать любого из ваших авантюровских "спецов".
И это давно бы было сделано и не только мной, но на авантюре это невозможно -быстро приводит к бану либо закрытию соответсвующей ветки. Я не один раз пытался. Вот как раз тема про БШ - типичный пример.

[topol2009.livejournal.com]

Ссылочки можно? Почему-то мне кажется, что их не будет, не правда ли? Мимохожий - прекрасный технарь, Добряк - профессиональный физик, я сильно сомневаюсь, что "не спец ни в чем" мог что-либо вразумительное у них спросить. Впрочем, я с такими наобщался тоже - как правило, ваших вопросов просто не понимаешь. Может поэтому они отмалчивались? Не знали как вам объяснить, что вы спрашиваете чушь?

[gosh100.livejournal.com]

да элементарно.

Вот Мимохожий например выдал перлов:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,791.1040.html

Я ответил - Мимохожий молчит.
Наверное не понял, да? Вы тоже не поймете в чем мои возражения?

[topol2009.livejournal.com]

Ой, ёёёёё. Мда, неудивительно, что вам не отвечают :)
Ну скажите, причем тут история и прочая гуманитарная хрень, когда я говорил о профессиональных характеристиках людей? У меня тоже может быть мнение, не совпадающее с вашим, и что, это даст вам право усомниться в моих профессиональных качествах? Увы для вас, это не так.
Так что пока доказательств некомпетентности Мимохожего и Добряка в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ вопросах я не увидел. А с учетом вашего перла, подозреваю, что у вас совершенно неадекватная оценка их знаний.

[topol2009.livejournal.com]

Вообще, поразительно. Такой критерий оценки профессиональных качеств человека, как обсуждение его мнения на отвлеченные вопросы, я вижу впервые. Вы мне связь можете объяснить? Как правильное или неправильное мнение Мимохожего о ВОВ может повлиять на его технические знания? Как лично мое мнение об этом может повлиять на мои профессиональные качества? Не стесняйтесь, расскажите.

[bauris.livejournal.com]

Про Данкомма сходу же вспоминается мегаперл: "у нас все оружие термоядерное" (с). Скорее всего, он тоже компилятор, однако более осторожный. Иначе его давно ждали бы на том же ВИФе с распростертыми объятьями.

[topol2009.livejournal.com]

Вы на сайте его старом/новом бывали? Сможете сходу указать источники информации для подобных компиляций? То-то же.
И кому ваш этот ВИФ нужен? Хомячков в сотый раз убеждать в очевидных вещах?

ЗЫ: Кстати, а чего у вас с Реликтом версии гуляют? То по словам тагильцев вы засовываете 4С23 в контейнеры от Контакта, то потом через пару лет говорите, что модули слишком толстые. Да вы сами нихрена не знаете, гуглите по инету и надуваете щеки. Ценность инфы от вас - ноль.

[erdraug.livejournal.com]

Сложите вместе 3 факта: возраст - 24 года, университет - педагогический, служба в армии - откосил. Интернет-хомячок "клеящий танчики" в 3Д-максе.

[bauris.livejournal.com]

Вы, эта, дождались от своего "палковника" 200 "рогаток" и о. 195 в наступившем году?
Кстати, забавная склонность у хомячков и поцреотов - столкнувшись с верным определением себя, они пытаются перевесить ярлык на оппонента. Но выглядит это столь же уныло и беспомощно, как и все их сетевое копошение.

[topol2009.livejournal.com]

Мда, парень в педе - это говорит о многом. Ни одного нормального не видел.

[one-russian.livejournal.com]

Ну Dancomm это, судя по отзывам тех самых "хомячков" тоже "секретный полковник" :-)

Местному модератору, спорящему тут с людьми, знающими на пару порядков больше его, стоило бы знать, что Dancomm - личность известная.

Это один из старших офицеров РВСН в очень серьезном месте, и реально в теме.

Я его достаточно давно знаю. Я вообще удивлен тем, что вижу его здесь :)

И читать его следует исключительно внимательно и буквально вплоть до знака, информации такого уровня ни в одной статье или интервью НЕТ. И понимать, что человек по лезвию ходит, как и мы все - приказы с нулями на концах были есть и будут.

У местного модератора неплохой блог по экзотической технике, в основном, смотрю, по БТТ, но шуши и реальная БТТ - это разные вещи, а ракеты и тематика СЯС - совсем другое.

И его вера в то, что "Булава" никогда не полетит, да еще и не в "том виде" (это в каком?), да еще про какие-то мифические триллионы (долларов еще скажите) - не более реальна, чем в то, что танка об.195 никогда не было и нету. Такие люди тоже есть, веруют. Каждый верит в то, во что хочет. Евреи, вон, в приход Мошиаха, и то не все :)

Но есть вера - и есть знание.

2 Dancomm - дружище, Вы мне кое-что обещали у себя прокомментировать (теперь узнали? ;) ) и забыли за занятостью. Я не навязчив, просто любопытство гложет, а потом и я про это за делами забуду. Можно не на блоге, если нету возможности, а и по известному Вам мейлу. Он не менялся. Если, конечно, не посеяли... :)

[topol2009.livejournal.com]

Ооо, помню эту ветку на радеоне, я там тоже отметился. Знатный зверинец. Меня поражает, как эти воинствующие алармисты так скромненько свою плюхи забывают. Мало вас там отпинали?

[strangernn.livejournal.com]

Полагаете, что надувать щеки, а потом свалить с ресурса, чтобы у себя выкладывать искаженные цитаты оппонента - и успешно их громить, - называется "отпинать"?

....а потом я его отпинал - и очнулся в больнице.. Ж8-)))

[topol2009.livejournal.com]

Это вы кому сейчас? Вы меня ни с кем не путаете?

Что касается той ветки - я там практически только наблюдателем, но выдержке Дэнкомма поразился. Лично у меня таких педагогических способностей нет, я сразу посылаю тех, кто не хочет понимать простейших вещей в моей области, но претендует на обладание каким-то там сакральным знанием.

[gosh100.livejournal.com]

А в чем перл?
У нас разве есть нетермоядерные БЧ в СЯС?

[topol2009.livejournal.com]

О, специалисты не могут придти к единому мнению. Ну фигли, они же специалисты. А все другие лохе, да :))))

[topol2009.livejournal.com]

Да, и насчет термоядерного оружия, самый мощный взрыв бомбы из делящегося материала, если верить литературе, составил 500 кт, больше нет смысла делать по причине крайне низкого прироста мощности по сравнению с потребным приростом ядерного материала. Таким образом, если опять-таки верить литературе, то для боеголовок мощностью более 500 кт (а реально, гораздо меньше - 100-200 кт) принцип действия просто-таки обязан быть термоядерный. Да еще учитывая их массу и размеры.
Я совершенно не специалист в этой области и можете попробовать меня переубедить (со ссылками, само собой), но пока только вижу дополнительный плюсик Дэнкомму и минусик вам. Логика подтверждает его слова, а не ваши.
Судя по всему, действительно, все приличные боеголовки уже давно термоядерные.