Зависть проигравших.

[bauris]

В минувшие две недели, вслед за взлетом и итоговой победой египетской революции, френдлента сыпала комментариями по теме. И - в основном - отнюдь не того рода, к какому относятся сетевые пожелания простых европейцев, оставляющих в блогах и ютубах пожелания в духе "держитесь, весь мир с вами!". Нет, наш народ неподобающе активно озаботился поиском "подводных камней", неприглядных эпизодов и прочих гадостей.

Вспомним самое характерное: "пусть собираются, ничего у них не выйдет", "военные/полиция/мобилизованные люмпены всех разгонят", "Мубарак отложил вопрос на полгода, за это время все успокоится", "новое правительство подняло соцрасходы на 15%, на этой подачке все закончится" и - наконец - "ну и что, что Мубарак ушел, теперь все приберет к рукам министерство обороны, и площадные крикуны останутся с носом". Популярны также причитания на тему "американской длинной руки", "беженцев" (применительно к Тунису) и прогнозы о скорейшей исламизации Египта.

Не будем вдаваться в заведомую несостоятельность многих подобных высказываний: разве стоит доказывать фанатичным конспирологам, что Мубарак был последовательным проводником внешней политики США в регионе, при нем неплохо подкармливались на египетских заказах американский авиапром и ВПК, а нарушения им прав человека для Штатов не менее простительны, чем еще более жесткий, но аналогично лояльный Вашингтону ваххабитский режим саудитов? Не имеет - пока что - особого смысла и гадание о будущем: захват власти исламистами или генералитетом есть лишь вероятность, в связи с которой нужно только напомнить, что в авангарде египетской революции шло образованное городское население, а не полуграмотные феллахи (основная база "Братьев-мусульман"); а также, что попытка военной верхушки другой страны со схожими условиями - Пакистана - утвердить свою власть в конечном счете потерпела крах.

Интереснее, на мой взгляд, другое: наши обеспокоенные граждане, по сути, заняты проецированием плачевных российских реалий на заграничные события с целью обыкновенного самоутешения. В голове у многих не укладывается, каким чудом арабы, только недавно вылезшие из феодальных пережитков в информационное общество, легко подверженные исламистской пропаганде с ее консерватизмом и патернализмом, без особого напряжения, без городских боев на баррикадах и с минимумом жертв скинули уже двоих засидевшихся "президентов", имея на прицеле еще нескольких. А в это время мы, самобытные и мессианствующие, продолжаем суверенно, державно и тандемно катиться по наклонной с непонятными перспективами: да, заявка молодого поколения о себе на Манежке была неплоха, но, во-первых, этот дискурс имеет шансы скатиться в маргинальщину, во-вторых, национальные требования неплохо бы подкреплять политическими и социальными, в-третьих, пока что все просто подзаглохло - до следующего взрыва. "Уже лучше, но пока два" (с). И как тогда смеют какие-то "немытые чурки" (по мнению некоторых) устраивать у себя "движуху"? Непорядок!

Особенно смешны такие ламентации со стороны левых и просоветски-ностальгирующих знакомых. Ребята, вы в самом деле забыли, что после Октября в конечном итоге из страны эмигрировало до 1,5 млн ее граждан? Об иных темных сторонах прогресса в нашем прошлом и вспоминать нечего. Впрочем, радетели о судьбе беженцев обнаружились и в либеральном лагере, видимо, не знающие, что в итоге американской Войны за независимость бывшие колонии покинуло 100 тыс. лоялистов. На этом фоне судьба 3 000 тунисских вынужденных эмигрантов, прибывших в богатый ЕС и имеющих право на гуманитарную помощь, как-то не ужасает... И так везде: чем дальше мир продвигается по пути прогресса, тем меньше "побочных эффектов" в виде крови, огня и вандализма сопровождает борьбу народа за свои права.

Любите порассуждать о "преимуществах эволюционного развития перед революционным"? Пожалуйста, эта точка зрения в любом случае имеет право на существование. Вот только "эволюционное развитие": 1) предполагает активное участие социума на всех уровнях; 2) невозможно в условиях коррумпированной и социально замкнутой хунты. Т. к. нынешняя РФ не удовлетворяет обоим условиям, единственный возможный вариант в ней - деволюционное развитие, что мы и наблюдаем. Большинству по-прежнему не хочется это признать, и шарманка с давно заезженными мотивами "все бесполезно", "как-нибудь без нас поправят", "Путин уйдет, а кого взамен?", "в России смена власти возможна только с большой кровью" все крутится и крутится...

А ведь какое подходящее время! В наши дни для смещения власти не нужно идти крестным ходом с иконами на стволы пулеметов, не нужно сжигать усадьбы, резать помещиков и швырять офицеров за борт, не нужно объяснять согражданам, что "социализм" - это не ругательство. Более или менее надежно забыты гильотины и потопления, "тройки" и продразверстка. По сути, насилие перестало быть неизбежным вообще - к сожалению, оставшись вероятным и осуществимым, но опять же, в эпоху антибиотиков и гуманитарных организаций имеющим меньше возможностей для эскалации. Разбудить звериные наклонности в человеке можно, но с каждым столетием существенно труднее. Да и внешнеполитическая обстановка не в пример спокойнее, чем в первой половине ХХ в. Может, пора заняться делом, а не тратить время и силы на самооправдание и поиск соринок в чужих огородах?

Comments

[tnkr.livejournal.com]

Сначала придумываем критерии, потом делаем из них выводы. Сильно :о)

[bauris.livejournal.com]

А что именно "придумано"? Все на основе наблюдений.

[mg82.livejournal.com]

Какое-то слишком мудрое и взрослое рассуждение. На мой взгляд.

На самом деле глубоко фиолетово что у них там в Египте. То что показывали и говорили в новостях вызывало недоумение и впечатление творческого подхода журналистов к освещению событий, не имеющего ничего общего с самими событиями.

На счет революции/эволюции - и для того и для другого нужно "активное участие социума на всех уровнях" - нет активного участия, не будет ни эволюции, ни революции.

[mg82.livejournal.com]

Да, и арабы реально смешные товарищи.

[s0ldier-jane.livejournal.com]

Чем же они Вас так насмешили?

[bauris.livejournal.com]

>Какое-то слишком мудрое и взрослое рассуждение

Это такой изящный эвфемизм? ;)
Большинству ли фиолетово или нет, оценить не берусь, но неравнодушные из числа сетевых знакомых примкнули совсем не к тому направлению. Это смущает, особенно с учетом их политических взглядов.

>нет активного участия, не будет ни эволюции, ни революции

Об этом в том числе и высказался. Поэтому и преобладает либо равнодушие к вопросу, либо заведомое пораженчество.

А насчет "смешных арабов" - наверное, это все-таки стереотип. Когда-то они шли на острие мирового прогресса, пока Европа очухивалась после крушения Pax Romana. Может, они в самом деле возвращаются на передовую?

[mg82.livejournal.com]

Нет. Не эвфемизм. Просто, возможно, слишком по-философски вы высказались.

Ну мне как-то не интересно это, но совсем по другим причинам. Я вообще скептически к революциям отношусь.

Арабы смешные тем, что у них сейчас там идет движение ради движения.

[yakobinets.livejournal.com]

Наши "левые", равно как и "либералы", могут только представить себя на месте мубараков, и никогда - на месте восставшего народа или хотя бы лидеров оного.

Золотые слова...

[bauris.livejournal.com]

.

[f-dragon869.livejournal.com]

Я вообще не могу понять, как можно сравнивать ситуацию в североафриканских странах и в России. Ситуации совершенно разные.

В Египте, кстати сказать, в данный момент военные распустили парламент и взяли управление страной на себя. Т. е. установилась типичная хунта. Которой ни вы, ни я у себя в стране пока не видели. И будем надеяться, не увидим.

[bauris.livejournal.com]

Общего достаточно много - наличие близких проблем в политической и социально-экономической части (фактическая авторитарность режима, коррупция, неприемлемое по европейским меркам социально-имущественное расслоение и т. д.), плюс, в случае Египта, ощущение национального унижения (правда, там этот фактор еще неизвестно куда может завести). Все это наблюдаемо и в России.

Военные со сравнимой вероятностью могут как попытаться забрать власть целиком, так и сдержать обещания и провести в итоге выборы: вряд ли большинству военнослужащих захочется стрелять в народ, да и судьбу режима Мушаррафа все помнят.

[3mer.livejournal.com]

Военные как всегда боятся прихода либералов, которые могут урезать бюджет армии, в угоду социалке.
С другой стороны военные будут пытаться искать поддержки в Вашингтоне, обещая поддерживать политику америки в регионе и защищать цивилизацию от террористов.

[f-dragon869.livejournal.com]

Общие проблемы действительно имеют место быть. Но, друг мой, дьявол всегда таится в деталях. И когда эти детали складываются в систему, то выясняется, что сравниваются, по сути, несравнимые вещи.

Авторитарность режима? В Египте это звучит действительно как реальный упрёк. В России - как дежурная жалобная фраза в адрес американского посла со стороны либеральной оппозиции. Оппозиционные партии и кандидаты на выборы допускаются. Иногда выигрывают. Изредка даже с большим перевесом. Речь идёт о региональных выборах... пока. Всё ещё впереди.
В Египте такое возможно?

Насчёт коррупции судить не буду, поскольку о Египте я в этом плане ни малейшего представления не имею. Но вот если говорить об одном из её результатов - "неприемлемом имущественном расслоении", то тут картина выходит более интересная.

В Египте очень много населения, которое живёт в домах из мусора и питается на 2 доллара в день. Такое положение существует уже давно, и даже непонятно, как его будут менять.
В России о такой ситуации речь не идёт. Последние 20 лет ситуация постоянно менялась - от лучшего к худшему и наоборот. Мнения по этому поводу есть разные. В качестве лозунга принято говорить, например, о нищих пенсионерах. Но вот я от своего 70-летнего деда слышал, что и в СССР пенсии у колхозников были всего 9 рублей. И он считает, что в России ещё так хорошо никогда не жилось. Хотя бы потому, что на своём участке не запрещают расширять подсобное хозяйство так, как хочется.

Фактор национального унижения имел серьёзный вес в 90-х годах. Сейчас же он в лучшем случае дискуссионный. И далеко не всех он волнует.

Посмотрим, как будет. Пока есть то, что есть - у власти военные. Не надо мыслить так прямолинейно - военные могут удовлетворить тред-юнионистские требования, но могут и не пойти на смену политического строя.

[bauris.livejournal.com]

Авторитаризм в России - реальность, проявляющаяся с каждым годом. Уже сейчас в России практически неизбираем глава государства, полностью бесконтрольно региональное "самоуправление", втихомолку в крупных городах убирают и муниципальные выборы. Остается, по сути, только выборность в почти ничего не решающие городские/областные собрания совершенно неопределяемых народом лиц по партийным спискам, и аналогичный фарс общероссийского уровня в виде Госдумы. Население абсолютно не защищено от произвола этих никем не контролируемых и несменяемых "слуг народа". Государству подчинены в той или иной мере все массовые СМИ, за исключением ряда маргинально-либеральных рупоров, интересных только городским сумасшедшим и призванных своим существованием демонстрировать остальным массам "ненужность" свободы слова и политических дискуссий. Кроме того, тандем продолжает закручивать гайки новыми подспудно проталкиваемыми мерами типа прошлогодних расширений полномочий ФСБ и совершенно антиконституционного "закона о полиции". По-моему, совершенно очевидно, что Россия вполне себе похожа на Египет и верным курсом идет к диктатуре образца Стресснера или Трухильо.

"Национальное унижение" сейчас ощущается иначе - от внешнеполитического к внутреннему. Сейчас большинство не особо волнуют Америка и НАТО, а интересующееся меньшинство видит в них скорее конкурентов, а не кровных врагов. Зато "дружба народов" внутри страны обострилась: в 90-х лица толерантной национальности при виде патрулей прятались в подсобках, сегодня они гоняют по нашим улицам на черных "Кайеннах", безнаказанно сбивая кого угодно. Понятно, что политика тандема и Дудаева-Суркова, нянькающегося с их главным головорезом и вкачивающего миллиарды в экономически балластные республики, понемногу начинает бесить.

[f-dragon869.livejournal.com]

Как страшно жить. Просто теория заговора какая-то. :) Вы снова говорите общими фразами, при этом не вникая в детали. В общем картина получается непротиворечивая, но дьявол снова в деталях.

На каком основании вы делаете вывод, что глава государства неизбираем? То, что на протяжении 20 лет продолжается преемственность глав государства от одной партии - не доказательство. Тем более, что ситуация не оставалась абсолютно статичной. В 1996 году Ельцин выборы проиграл, но Зюганов "сдал" ему выборы. С Путиным ситуация была принципиально иная - его политика на протяжении 8 лет управления страной почти всё время пользовалась широкой популярностью, и никто из других крупных политиков даже и близко не мог подобраться к нему. Все в той или иной мере (от КПРФ до либералов) дискредитировали себя - либералы в большей степени, КПРФ в меньшей. И такая ситуация продолжает сохраняться, хотя в последнее время есть тенденция к её ослаблению - в связи с нарастающей непопулярностью Медведева. Однако замены "тандему" по-прежнему никто не предложил.
Посмотрите на программу КПРФ - партии, которая имеет наибольший потенциал расширения политического влияния:
http://kprf.ru/party/program/
Ну убожество же. "Желаем, чтоб всем было хорошо и мира во всём мире".
У либералов ситуация противоположная - чёткие, конкретные политические программы при практически полном отсутствии сторонников этих программ. При этом среди имеющихся немногочисленных сторонников не утихает мелочная фракционерская грызня. Из ваших слов может показаться, что якобы всем этим кто-то во власти управляет - Сурков (байка про "Дудаева" - это на уровне баркашовского "Ельцин-Эльцинд"), Павловский или кто-то ещё. Полная ерунда, никто этим не управляет. Они на самом деле такие.
Как говорил Ф. Ницше, "случай - это самая древняя аристократия мира, и чрез него никакая "вечная воля" - не "хочет".

Много разного я слышал про закон о полиции, но пока ещё не слышал, что он антиконституционен. Объясните, что вы имеете в виду.

Насчёт лиц толерантной национальности вы как-то не вполне верно понимаете проблему. Лица на чёрных Кайенах, сбивающие кого угодно - они вовсе не обязательно толерантной национальности. Местная элитка тоже этим отличается. Это общая российская проблема, не только кавказская.

С балластными республиками вы предпочитаете повторить Хасавюртский договор? Хорошо. Но только без меня.

Аргументы благосостояния вы предпочли пропустить. Хорошо. Я понял.

[bauris.livejournal.com]

Заговор? Нет, "они в самом деле такие" (с). И борзеют ровно настолько, насколько мы им позволяем борзеть.
Считаю так на основании всего наличного опыта, включая и монополию отдельно взятой партии во всем госаппарате (включая избирательную систему), и постоянную "подкрутку" законов и конституции под это дело (увеличение проходного порога в Думе, ревизия сроков полномочий, периодические зондирования возможности 3-го срока), и отсутствие реальных возможностей у оппозиции взять власть в случае победы (того же Зюганова никто не собирался пропускать на пост в любом случае), и постоянные наглейшие нарушения на уровне местного самоуправления.
Насчет "дискредитации" оппозиции - все было далеко не так: она вполне могла взять власть в 99-м, однако сперва была оттерта беспрецедентно грязной думской избирательной кампанией, затем разделена в момент определения думских комитетов, в итоге за счет давления/подкупа частично интегрирована в ЕР (региональные лидеры), частично разогнана (Примаков). Т. е., произошел по сути тихий госпереворот, обеспеченный также попутным разгромом оппозиционных СМИ, изменением процентного порога фракций, отменой голосования "против всех" - ничего общего те события с обычной конкуренцией правящей партии и оппозиции не имеют. "Управляет" ли нынешней карманной оппозицией напрямую кто-то в Кремле, понятия не имею, вот только ясно, что по-настоящему серьезный противник (в лице ОВР с ее актуальной социально-демократической программой) в 2000-м пропал и не реанимировался отнюдь не по внутренним причинам, а уцелевшие клоуны вроде русофобов-"несогласных" или оторванных от жизни "яблочников" дискредитируют собой либеральную идею не хуже оплачиваемой пропаганды.
"Байка" о Суркове-Дудаеве воспроизводится в том числе на серьезных и не слишком ангажированных сайтах вроде Ленты.ру, не думаю, что это миф на ровном месте, к тому же неплохо объясняет антинациональную политику режима.

"Закон о полиции" нарушает, к примеру, право на неприкосновенность жилища (ст. 25 Конституции и ст. 12 Международной Декларации прав), а благодаря расширению прав сотрудников МВД открывает величайший простор и другим нарушениям. Кстати, напомню, что введен он был после евсюковского дела - это вместо общепринятых и давно доказавших свою эффективность мер типа легализации оружия самообороны, выборности средних полицейских чинов или ужесточения наказаний для правоохранителей.

Проблему я понимаю как раз верно, ибо, кроме разницы в менталитете, склонности сбиваться в ОПГ и прочих в принципе решаемых проблем, оные национальности имеют еще и запредельную фертильность по сравнению с коренными народами России. Риск получить к 2050-м второе Косово в масштабе всей страны совершенно недопустим. А решать вопрос с ними можно только в духе израильской самоизоляции и блокады Газы - это, как бы, и есть третий путь помимо нынешнего беспредела и "нового Хасавюрта".

Насчет благосостояния - тут можно только сказать, что в наше время, когда основные жизненные потребности более-менее удовлетворены, оно все-таки вторично по сравнению с политической сознательностью. Когда в Восточной Европе в конце 80-х начался круговорот "бархатных революций", уровень жизни в этих странах был в основном заметно выше по сравнению с СССР. И что в итоге?
Кстати, их пример очень показателен, доказывая, что вопрос "кто вместо тандема?" надуман и лишь преувеличивает роль личности в истории. Когда в стране нет традиций политической конкуренции, но власть вынуждена уйти под давлением народа, на первое время ее сменяют более-менее незапачканные деятели прошлого режима, которые уже вынуждены считаться со своей "паствой". Думаю, у нас так же должно быть...

[f-dragon869.livejournal.com]

Вообще-то проходной порог в Думе уже думают крутить обратно - как было, с 7 до 5. Третий срок, скорее всего, будет и так - просто из оппозиции выдвинуть решительно некого.

Если оппозиция действительно имеет решающий перевес - никакие "кампании" партию власти не спасут. Как не спасла запредельно агрессивная кампания кандидата в мэры Иркутска от ЕР Серебренникова - он проиграл с 2-кратным отставанием. А что касается ОВР в 99-ом - так разве это не предок ЕР и СР?

Для того, чтобы разобраться, байка это или нет (о Суркове), надо видеть, каким образом её воспроизводили. Будучи вырванной из контекста, она ничего не значит.

По поводу закона о полиции у вас устаревшая информация. В ходе интернет-обсуждения закона неприкосновенность жилища была, так сказать, подтверждена.
Легализация оружия - отнюдь не общепринятая практика, равно как и выборность средних полицейских чинов. В США действует эта схема, в Великобритании - другая схема, в Японии или в Сингапуре - третья. И все они исправно работают. Так что не всё так однозначно.

Видите ли, в чём дело... Вы снова сравниваете несравнимое. Израильский вариант в нашем случае работать не будет. Потому что "мировое сообщество", в отличие от Газы, сразу начнёт оказывать "помощь молодой демократии". И ничего вы с этим не сделаете - ну не сбивать же внаглую самолёты с "гуманитарной помощью"? Я уж не говорю про необходимость постоянно держать мощную армию, повёрнутую на юг.
Там не всё так просто, как вы думаете.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1581068

Всё правильно. Тандем создал условия для мало-мальского обеспечения благосостояния, и теперь перед обществом встали те вопросы, которые отнюдь не были неактуальны ранее, но их просто не замечали.
В 2000-е годы произошло как раз то, о чём вы говорите. Ельцин ушёл не только из-за плохого здоровья, не так ли? А Путин был более-менее незапачкан, в отличие от всяких там Немцовых-Козыревых-Кириенко и прочих. Эти - отошли в тень.

[bauris.livejournal.com]

Был занят, если не поздно - отвечу сейчас.

В возможном снижении порога ничего удивительного нет: стоило подержать мелкие оппозиционные фракции 7 лет вне Думы, не давать им трибуны и эфирного времени, и про них все забудут: теперь яблочники или аграрии и 5% не наберут.

Когда проваливаются предвыборные кампании, начинается послевыборное давление: так, например, шедший от КПРФ волгоградский мэр Гребенников сразу после выборов приостановил членство в компартии и спустя полгода вступил в ЕР, враз лишившись всех остатков "оппозиционности" и став обычным покладистым проводником вертикали.

ОВР с равной вероятностью по состоянию на 99-й могла стать сильной социально-демократической партией или главным источником коррумпированных кадров для "партии власти" - ничто не было предопределено, но повернулось по перечисленным причинам так.

Да, с той статьей закона я ошибся, но в целом, заявленная борьба с произволом правоохранителей через расширение их прав - это типичный для нынешнего режима абсурд, от которого Кафка бы проплакался. Легализация оружия отлично себя показала в Восточной Европе, где и менталитет к нашему близок, и раздолбайства с алкоголизмом хватает, но все прошло гладко. А сингапурский и вообще дальневосточный опыт с нашими традициями пренебрежения к законам и коррумпированности здесь точно неприменим.

Так и пусть мировое сообщество помогает, мы же морить никого не собираемся? "Блокада" была упомянута как пример организации и применения средств, а не цель. А с современной хорошо оснащенной армией можно держать такую границу и не слишком большими силами.

"Условия для обеспечения благосостояния" создала нефтяная конъюнктура 2000-х и трехкратный рост сырьевого экспорта, "заслуга" тандема только в полном сливе соответствующих бенефиций (что хорошо видно в сравнении с, допустим, Норвегией или ОАЭ).

[f-dragon869.livejournal.com]

Так то-то и оно, что фракции были мелкие. Либералы из парламента безо всяких 7% вылетели уже в 2003 году, и с тех пор у них прогресса не видно. Даже скорее наоборот - чем дальше, тем хуже.
И ситуация в их отношении не изменится, сколько им эфирного времени не давай. Скорее наоборот - люди станут плеваться в экран, видя их мелочную грызню (которая пока видна только в интернете), и разговоры штампами, которые устарели ещё после смерти Сталина.
Вот на выборах 2007 года им время в дебатах давали, а что толку? "Яблоко" на дебаты выставило старого хрена Ковалёва, напротив него Барщевского поставили, и что же сделал Ковалёв? Сразу попёр буром на Барщевского: "Вот, у вас партия-спойлер, вы - кремлёвский проект, вы у нас голоса отнимаете!!!". Отвратительно.
Кстати сказать, на тех выборах я за "Гражданскую силу" и голосовал.

На Кондрашова также имело место давление. Но с ним ситуация сложнее. Он выдвигался от КПРФ, но не состоял в ней. Спустя некоторое время после избрания заявил о поддержке ЕР - но в партию опять же не вступил. Посмотрим, что будет дальше.
А провалившегося Серебренникова задвинули в какое-то небольшое муниципальное образование (я уж и не помню, в какое). Можно сказать, сослали.
Но в любом случае - игра стоила свеч. Хотя бы потому, что было очень смешно наблюдать за растерянностью руководителей ЕдРа и за их взаимоисключающими заявлениями.

"Расширение прав" уже проехали, идём дальше.
А если посмотреть на британский опыт? Впрочем, что я говорю - пока порядка в МВД не будет, ни одна система не будет работать.

Помогать будут не только продуктами и одеждой, но и оружием, и взрывчаткой. Как помогали моджахедам в Афганистане - так и теперь будут помогать "борцам за свободу".

В Норвегии или ОАЭ экспорт нефти на душу населения на порядок выше, чем у нас. Так что вы сравниваете несравнимое - в очередной раз. Мало иметь конъюнктуру - надо уметь ей пользоваться. В Анголе или Азербайджане добыча нефти на душу населения выше, чем у нас. Но уровень благосостояния не сравним.

Ну нет уж

[fluffy-tolik.livejournal.com]

При всем уважении, Костя, вы кое в чем категорически неправы. Я конечно не обладаю достаточной компетентностью в этих вопросах (в/о и н/с технические, так что не обессудьте), но тем не менее готов высказать свое мнение, как гражданина этой страны.

Во-первых. Насчет ст. 25 Конституции - притянуто за уши. Приведу текст статьи - "Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения". Напомню - мы говорим именно о ФЕДЕРАЛЬНОМ законе о полиции. Так что конституция как раз таки не только не нарушена, а даже наоборот - решительно соблюдена.

Во-вторых. "События" на Манежной площади (предлагаю манерное слово "события" заменить правдивым "беспорядки") никакого отношения к защите своих прав не имеют. Я сам там не был, т.к. езжу другими маршрутами от дома до работы, но посмотрел достаточно по местным новостям. И не увидел ничего, кроме толп бессмысленных людей (да да, я знаю, Большой Брат показывает только одобренное, и тем не менее). Собсгря я и не удивился, ибо мне трудно себе представить своего коллегу или соседа, который вместо работы идет бить кавказцев "за того парня". Вот я, будь у меня побольше глупости, поучаствовал бы, но только на стороне милиции. Мне страшно жить в одной стране с нашими милиционерами, но с нашими согражданами - еще страшнее. Кстати, если у кого на этот счет есть сомнения, предлагаю посещать почаще вечером Киевскую кольцевую и прилегающие территории. Сколько раз там был - постоянно какие-то драки между пьяными лицами, иногда разбавляемые участием десантников (скорее всего "ряженых"). Борются за свои права? Балюстраду они ломают, а не за права борются. Умудряются разбивать даже аварийные лампы, уж на что они мелкие. Так что давайте мух отделим от котлет, а революцию от беспорядков.

В-третьих. Ну свергли египтяне Мубарака (сделаем такое предположение в том виде, в котором его преподносят интернет-агентства). И что? Какие социальные/политические/экономические изменения произошли? Примером чего могут служить египетские события? По-моему ничего. Что-то там произойдет может быть) когда-нибудь. А пока хунта вам.

В-четвертых. Свободы слова у нас нет? А интернет на что? Разве революция является уделом только лишь читателей местных газет и зрителей телепередачи "Аншлаг"? Раз уж речь зашла про Египет, то вспомним, какую роль сыграл именно интернет в тех событиях.

Кое с чем из ваших высказываний я согласен, но в целом не разделяю вашего интереса к египетским событиям. Обычная для последних лет "милая" революция. Ня.

[bauris.livejournal.com]

Насчет конституции - я не знаю точно, с какой вероятностью акулы юриспруденции могут вывернуть это положение в ту или другую сторону, но понятно, что "федеральный закон", позволяющий "бепрепятственно проникать в жилище", делает ст. 25 фикцией: от кого в таком случае гарантируется неприкосновенность, от соседей? Впрочем, как выяснилось, эта часть ЗоП принята все же с поправками.

По Манежной - мой оптимизм на этот счет в любом случае сдержан, но есть вероятность, что рост национального самосознания приведет и к формированию сознания политического. Среди моих московских знакомых "дружбой народов" недовольны, кажется, едва ли не все, но это вовсе не означает их готовность решать вопрос грубой силой. Собственно, и у нас в городе митингующие, которых я наблюдал, собрались заявить протест, а не устраивать погромы.

Изменения в Египте, вообще-то, происходят прямо сейчас - собрана конституционная комиссия, причем состоящая не из участников "хунты", а из независимых судей. И тем более странно требовать "глубоких изменений" через неделю, процесс это непредсказуемый по времени: стоит напомнить, что Индия боролась за независимость (в рамках правового поля) больше 60 лет, а Франция в полной мере получала все завоевания революции еще дольше? Сейчас мир другой, и темпы быстрее, но тем не менее - аргументы в духе "спустя 10 дней обещанного рая на земле нет, значит, бороться и перенимать чужой опыт бесполезно" просто смешны.

Интернет - это, конечно, хорошо (даже несмотря на курсирующие время от времени слухи о планах "взять под контроль" и прецеденты вроде Саввы Терентьева), но решает он пока маловато, а традиционные СМИ и представительные органы власти остаются "не местом для дискуссий". Я хорошо помню политические реалии конца 90-х - транслируемые по ТВ дебаты в Думе, уничтожительную критику Ельцина и его правительств, компромат на "особо приближенных" олигархов и т. д. А что теперь? Теперь даже представить в зомбоящике программу "Куклы" удается с трудом (тот факт, что ее автор за эти годы превратился из милого сатирика в русофобствующего маргинала, оставим за кадром). В любом случае, свобода слова в сети никак не оправдывает ее отсутствие в остальном медийном пространстве.

>Обычная для последних лет "милая" революция
Когда-то схожим образом характеризовали революции в странах бывшего СЭВ, предпочитая видеть в них "триумф охлократии" или "манипуляцию ЦРУ", не всматриваться в их реальные движущие силы и не примерять их на себя. Вот только каково теперь Польше и Чехии и каково нам, если абстрагироваться от своих политических взглядов?

[f-dragon869.livejournal.com]

Ну вот насчёт сатирических передач на ТВ - это вы загнули.

"Куклы", говорите? Х-хе!

[galeonis.livejournal.com]

Ну да, в целом тут народ живет немного пожирнее, а так всё примерно то же самое.

[f-dragon869.livejournal.com]

"Немного" - это очень мягко сказано.

[maz-d.livejournal.com]

/В минувшие две недели, вслед за взлетом и итоговой победой египетской революции/

я бы еще все же подождал говорить о победе революции. Еще не совсем ясно что в ближайшем будущем ждет египет.

[bauris.livejournal.com]

По крайней мере первую и ключевую часть своих требований египтяне реализовали. Теперь вопрос в том, удастся ли отстоять успех перед новым неожиданным претендентом в лице генералитета. А опыт революций (тем более относительно бескровных) крайне полезен социально, и вытравить не так уж легко.

[maz-d.livejournal.com]

/По крайней мере первую и ключевую часть своих требований египтяне реализовали. /

ну все же для того чтобы назвать произошедшее революцией мало поменять человечешку №1 на человечешку №2 события в киргизии это по моему показали очень наглядно.

/Теперь вопрос в том, удастся ли отстоять успех перед новым неожиданным претендентом в лице генералитета. /

потому я и предлагаю пока подаждать.

[karlson86.livejournal.com]

Гильотины - это революция.
Тройки - Сталинская реставрация.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Ожидалось в общем-то развитие событий по жесткому варианту с применением вооруженной силы. У нас народ помнит 1993 г. и стрельбу по людям из КПВТ и танковых пушек.

[bauris.livejournal.com]

Это скорее к вопросу о том, как быстро идет прогресс: думаю, рискнули бы египтяне попытаться свергнуть президента в те годы - могла бы получиться такая же бойня. За 17 лет информационный фактор от Интернета и кабельного ТВ до камеры в каждом мобильнике изменил на удивление много...
Но, конечно, весомость социальной травмы, нанесенной россиянам в 93-м, и ее влияние на победу путинизма-медведизма все еще толком не оценена, тем более в провинции.

[woozrael.livejournal.com]

По-моему России уже поздно делать революцию

[bauris.livejournal.com]

"Будущее настолько сложно предвидеть, что проще сконструировать его самому" (с).

[woozrael.livejournal.com]

Ну, понятно что ничего не делать проще всего, ноя вот сужу по Украине - с совковых времен 20 лет прошло, а все равно еще куча сочувствующих. А в России даже по-сути этих 20 лет не было.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Не могу с Вами не согласиться.

[kuismat.livejournal.com]

А кто выйдет-то на баррикады... Есть ли такая общность в обществе, у которой есть название... Буржуазия, средний класс, пролетариат, неважно как. Вот увы, пока не сформирован.
Кстати, не согласен с выводом:
"Да и внешнеполитическая обстановка не в пример спокойнее, чем в первой половине ХХ в."
То что она спокойнее, скорее минус. Ибо если не спокойно, значит те кто могут вмешаться, скорее всего заняты чем-то другим. Тогда - восстановлением после войн, колониями, дележом добычи... А сейчас кризис, может так случится, что кому ни будь захочется провести комплекс антикризисных мер в виде различных вмешательств. Не обязательно прямых военных.

[s0ldier-jane.livejournal.com]

Всё правильно Вы говорите.
Зависть, банальная зависть слабого к сильному, труса - к смелому... Психологически так и объясняется: если человек что-то сделать не может, а рядом с ним кто-то это что-то сделал, то закомплексованный человек попытается любыми путями опорочить успех этого кого-то и взять его под сомнение, просто, чтобы себя ничтожеством не чувствовать...
Жаль, что среди россиян так много слабых и закомплексованных людей.
А еще убивает реакция многих россиян на трагедию в Японии, мол, "Так этим япошкам и надо, за Курилы". Это же нелюди какие-то... :(
Предлагаю Вам ознакомиться с моими записками о египетской революции, так сказать, взгляд очевидца и участника. :)
Надеюсь, Вам будет интересно читать. ;)

[bauris.livejournal.com]

Спасибо, читаю - очень любопытно...
По Японии: за злорадствующих соотечественников, конечно, стыдно, но этот мозговой закрут (в отличие от описанного) действует в обе стороны и распространен во всем мире довольно широко. Как говорят, в Корее и Китае бедствиями соседей довольны еще больше - Вторая Мировая оставила там тяжелый отпечаток. Думаю, только столетия мирной жизни будут лекарством... главное, чтобы они действительно продолжались, что никогда не гарантировано.

[s0ldier-jane.livejournal.com]

Китайцев и корейцев понять можно - японцы зверствовали там, мама не горюй...
Но наши от японцев не пострадали, а из-за каких-то Курил радуются тысячам жертв. :(