Есть у революции начало...
Mar. 13th, 2011 02:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
baurisНародно-освободительная борьба сотрясает ближневосточное царство диктатур и теократий, весь мир жадно улавливает новости, европейский и арабоязычный интернет выражает повстанцам симпатии, ЛАГ отмежевалась от ливийского "отца нации" и призывает дать ему по рукам... И лишь всезнающие российские конспирологи, допущенные в кулуары мировой закулисы (по крайней мере, в своих грезах), продолжают негодовать, призывая Каддафи стереть американских наймитов в порошок и далее по тексту.
Попытаюсь подвести итог дискуссиям по теме.
I. Доморощенным аналитикам и гадателям о будущем арабских революций, видно, стоит напомнить о бессмысленности этого занятия на примерах. "Мы ждали, что этот строй рухнет, что их промышленность не сможет состязаться с Антантой, но все было тщетно..." (А. Антонов). Его образованные современники по другую сторону границы в это время гадали, уничтожат ли безбожные большевики всю российскую культуру и насадят ли поклонение сатане. В итоге? Кто теперь помнит об этих "научно обоснованных прогнозах", как и о страхах консервативной Европы во времена якобинцев...
II. Позволю себе заметить - интерпретация события порой важнее подлинного его значения. Это, казалось бы, идеалистическое понимание довлело и над теоретиками классовой борьбы, и над практиками революций. Энгельса вдохновлял Томас Мюнцер, которого на деле куда больше увлекала апокалиптика, чем стихийно-социалистическая идея. Ленин восторгался Сунь Ятсеном, стоявшим скорее на националистических позициях с примесью народного эгалитаризма. Первый заложил теоретическую базу, второй занимался делом, но чем заняты разоблачители "взбесившихся арабов", кроме брюзжания, решительно непонятно.
Ближневосточные революции для людей доброй воли - прежде всего притягательный пример, в котором еще недавно отсталые народы благодаря современной информатизации серьезно выросли в своей сознательности, смогли выдвинуть не только экономические, но и политические требования, и на данный момент частично добились успеха. Любые другие толкования обоснованы ничуть не лучше, но при этом контрпродуктивны.
III. Небывалое проявление человеколюбия к диктатору, коррупционеру и детоубийце Каддафи в рунете имеет очевидные и крайне неприглядные корни. Во-первых, то замечательное самооправдание своей пассивности: удобно считать, что от отдельного человека не зависит ничего, что политическая деятельность - фарс, а реальные движущие силы истории сокрыты от наших глаз. В современной России, к сожалению, это во многом верно, но вместо осознания ненормальности такого положения вещей конспирологи начинают примерять его на весь мир. Видимо, поэтому так скверно и живем, что мировая закулиса не хочет нами поманипулировать, вот беда.
Во-вторых, то проявление антиинтеллектуализма. Вопреки своей любимой присказке о "колбасе", ради обладания ста сортами которой "советская интеллигенция разрушила наш СССР", многие патриоты зациклены на вопросе желудка несравнимо сильнее, чем их оппоненты. Тот факт, что Ливия при Каддафи по материальному благосостоянию занимала первое место в Африке и, более того, превосходила Россию - по их мнению, исключает любой здоровый социально-политический протест, способный в таком случае иметь лишь "экстремистские", "сепаратистские", "исламистские" корни. Более того, в широком смысле сытое брюхо для них сакрализует потенциально любую диктатуру, придает ей моральную неприкосновенность.
Граждане, жизнь начинается с четвертой-пятой ступени пирамиды потребностей:
Все, что ниже - не более чем способ существования белковых тел. Если политический режим не дает подняться выше, на него рано или поздно придется "повлиять".
Наконец, многие несознательные товарищи обожают полковника за его храбрую войну против Запада в 80-х гг. Видимо, они пропустили все самое интересное. Например, это:
И это:
BP and its Libyan partner, the Libya Investment Corporation (LIC), today signed a major exploration and production agreement with Libya's National Oil Company (NOC). The initial exploration commitment is set at a minimum of $900million, with significant additional appraisal and development expenditures upon exploration success.
The agreement was signed today in Sirt, Libya, by BP's group chief executive Tony Hayward and NOC chairman, Shokri Ghanem.
А также запамятовали, как лидер Джамахирии, собственно, воевал с империалистами:
Вы уверены, что за такого персонажа стоит впрягаться дальше? Уколов совести совсем не чувствуете?
IV. Нас предупреждают, что эскалация арабской революции вызовет скачок цен на нефть и новый виток мирового кризиса. Это совсем не исключено, однако вдумайтесь: глобализация в данном случае - не оправдание для реакции, а беда современного мира, косвенно мешающая определенным странам решать свои проблемы. Представьте себе, что от экономики Франции в 1789 г. напрямую зависело бы благосостояние остальной Европы, и на этом основании революцию придушили бы в зародыше. Может быть, это и стало бы тактической победой прогресса, однако, повернись история таким образом, мы бы имели шансы дожить до XXI в. с крепостным правом. Так чем арабы хуже европейцев? Тем, что "не успели вовремя"?
Кроме того, нефтяной голод хорошо простимулировал бы ускорение перехода на альтернативные источники энергии. Эта мера давно назрела и жизненно необходима для человечества и планеты в целом, поэтому, если для ее своевременного решения придется на определенный срок затянуть пояса потуже, она остается безусловным благом.
V. Возможная победа Каддафи, на которую в последнее время имеются намеки, станет не триумфом стабильности, а жутким ударом. Не говоря уж о том, что полковник устроит оппозиции и всей Киренаике такую люстрацию, от которой головы полетят, это развяжет руки остальным царькам в регионе на жесткие меры против своих граждан. Устоят авторитарные режимы в Йемене и Бахрейне, не пойдут на демократизацию сирийские и иранские правящие круги, и, что особенно неприятно, главный спонсор мирового терроризма, Саудовская Аравия, не подвергнется целительной встряске.
А еще больше опасений вызывает прецедент возможного безнаказанного уничтожения диктатором восставшего народа средневековыми методами на самой границе с оплотом цивилизации в лице Европейского Союза. Люди, посмотрите вокруг себя - чуете, как зреют гроздья гнева? Догадываетесь, что выйти нашей стране из тупика вполне можно мирным путем? А теперь примерьте опыт "настоящего полковника" к нашей действительности. У нас найдется, кому стрелять по митингующим бюджетникам и молодежи, и кого вооружить против коренного населения. И гаранты стабильности смогут пойти на эти меры, зная, что ничего кроме морального осуждения мирового сообщества их не ждет.
Такие дела.
Попытаюсь подвести итог дискуссиям по теме.
I. Доморощенным аналитикам и гадателям о будущем арабских революций, видно, стоит напомнить о бессмысленности этого занятия на примерах. "Мы ждали, что этот строй рухнет, что их промышленность не сможет состязаться с Антантой, но все было тщетно..." (А. Антонов). Его образованные современники по другую сторону границы в это время гадали, уничтожат ли безбожные большевики всю российскую культуру и насадят ли поклонение сатане. В итоге? Кто теперь помнит об этих "научно обоснованных прогнозах", как и о страхах консервативной Европы во времена якобинцев...
II. Позволю себе заметить - интерпретация события порой важнее подлинного его значения. Это, казалось бы, идеалистическое понимание довлело и над теоретиками классовой борьбы, и над практиками революций. Энгельса вдохновлял Томас Мюнцер, которого на деле куда больше увлекала апокалиптика, чем стихийно-социалистическая идея. Ленин восторгался Сунь Ятсеном, стоявшим скорее на националистических позициях с примесью народного эгалитаризма. Первый заложил теоретическую базу, второй занимался делом, но чем заняты разоблачители "взбесившихся арабов", кроме брюзжания, решительно непонятно.
Ближневосточные революции для людей доброй воли - прежде всего притягательный пример, в котором еще недавно отсталые народы благодаря современной информатизации серьезно выросли в своей сознательности, смогли выдвинуть не только экономические, но и политические требования, и на данный момент частично добились успеха. Любые другие толкования обоснованы ничуть не лучше, но при этом контрпродуктивны.
III. Небывалое проявление человеколюбия к диктатору, коррупционеру и детоубийце Каддафи в рунете имеет очевидные и крайне неприглядные корни. Во-первых, то замечательное самооправдание своей пассивности: удобно считать, что от отдельного человека не зависит ничего, что политическая деятельность - фарс, а реальные движущие силы истории сокрыты от наших глаз. В современной России, к сожалению, это во многом верно, но вместо осознания ненормальности такого положения вещей конспирологи начинают примерять его на весь мир. Видимо, поэтому так скверно и живем, что мировая закулиса не хочет нами поманипулировать, вот беда.
Во-вторых, то проявление антиинтеллектуализма. Вопреки своей любимой присказке о "колбасе", ради обладания ста сортами которой "советская интеллигенция разрушила наш СССР", многие патриоты зациклены на вопросе желудка несравнимо сильнее, чем их оппоненты. Тот факт, что Ливия при Каддафи по материальному благосостоянию занимала первое место в Африке и, более того, превосходила Россию - по их мнению, исключает любой здоровый социально-политический протест, способный в таком случае иметь лишь "экстремистские", "сепаратистские", "исламистские" корни. Более того, в широком смысле сытое брюхо для них сакрализует потенциально любую диктатуру, придает ей моральную неприкосновенность.
Граждане, жизнь начинается с четвертой-пятой ступени пирамиды потребностей:
Все, что ниже - не более чем способ существования белковых тел. Если политический режим не дает подняться выше, на него рано или поздно придется "повлиять".
Наконец, многие несознательные товарищи обожают полковника за его храбрую войну против Запада в 80-х гг. Видимо, они пропустили все самое интересное. Например, это:
И это:
BP and its Libyan partner, the Libya Investment Corporation (LIC), today signed a major exploration and production agreement with Libya's National Oil Company (NOC). The initial exploration commitment is set at a minimum of $900million, with significant additional appraisal and development expenditures upon exploration success.
The agreement was signed today in Sirt, Libya, by BP's group chief executive Tony Hayward and NOC chairman, Shokri Ghanem.
А также запамятовали, как лидер Джамахирии, собственно, воевал с империалистами:
Вы уверены, что за такого персонажа стоит впрягаться дальше? Уколов совести совсем не чувствуете?
IV. Нас предупреждают, что эскалация арабской революции вызовет скачок цен на нефть и новый виток мирового кризиса. Это совсем не исключено, однако вдумайтесь: глобализация в данном случае - не оправдание для реакции, а беда современного мира, косвенно мешающая определенным странам решать свои проблемы. Представьте себе, что от экономики Франции в 1789 г. напрямую зависело бы благосостояние остальной Европы, и на этом основании революцию придушили бы в зародыше. Может быть, это и стало бы тактической победой прогресса, однако, повернись история таким образом, мы бы имели шансы дожить до XXI в. с крепостным правом. Так чем арабы хуже европейцев? Тем, что "не успели вовремя"?
Кроме того, нефтяной голод хорошо простимулировал бы ускорение перехода на альтернативные источники энергии. Эта мера давно назрела и жизненно необходима для человечества и планеты в целом, поэтому, если для ее своевременного решения придется на определенный срок затянуть пояса потуже, она остается безусловным благом.
V. Возможная победа Каддафи, на которую в последнее время имеются намеки, станет не триумфом стабильности, а жутким ударом. Не говоря уж о том, что полковник устроит оппозиции и всей Киренаике такую люстрацию, от которой головы полетят, это развяжет руки остальным царькам в регионе на жесткие меры против своих граждан. Устоят авторитарные режимы в Йемене и Бахрейне, не пойдут на демократизацию сирийские и иранские правящие круги, и, что особенно неприятно, главный спонсор мирового терроризма, Саудовская Аравия, не подвергнется целительной встряске.
А еще больше опасений вызывает прецедент возможного безнаказанного уничтожения диктатором восставшего народа средневековыми методами на самой границе с оплотом цивилизации в лице Европейского Союза. Люди, посмотрите вокруг себя - чуете, как зреют гроздья гнева? Догадываетесь, что выйти нашей стране из тупика вполне можно мирным путем? А теперь примерьте опыт "настоящего полковника" к нашей действительности. У нас найдется, кому стрелять по митингующим бюджетникам и молодежи, и кого вооружить против коренного населения. И гаранты стабильности смогут пойти на эти меры, зная, что ничего кроме морального осуждения мирового сообщества их не ждет.
Такие дела.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-13 02:51 pm (UTC)Почему во время ВМВ получалось проявить гибкость, а сейчас нет? Штаты и Западная Европа, в отличие от, допустим, нацисткой Германии не являются каким-то абсолютным злом по отношению к России и экс-СССР; если в определенных процессах их вмешательство объективно идет на пользу - и пусть идет. Но, конечно, настороженность сохранять нужно.
>ну так и с хуссейном они долгое время ладили
С 90-го года с Хуссейном ладить перестали. С Каддафи с 99-2003 гг. ладить начали. Чувствуете разницу?
>на сколько я помню "демократические и свободные СМИ" вроде СНН
Не надо путать позицию СМИ с позицией властей - в свое время это стало одним из факторов начала холодной войны. По факту, Штаты даже дипотношений с официальной властью в Ливии пока не разорвали.
>какой шанс, что они прямо скажут, что деньги и оружие им дали США?
А они дали? Оружие у них, сразу видно, местное, а насчет денег просто подумайте - если ливийцы и так живут шоколадно, это ж сколько надо было им заплатить, чтоб они оторвали задницы с диванов и пошли под пули рисковать жизнью в песках? XD
Тем более, что на телекадрах в камеру орут простые демонстранты, а не представители ПНС.
>ну так а в ливии есть разделение по племенам
Вот только восстание началось во всех областях, кроме малонаселенного Феццана. Требования у народа вненациональные.
>8 лет, за которые может быть хуссейн сам бы кони двинул
У него было два сына-наследника и остальной клан Аль-Тикрити, причем на них на всех клейма негде ставить. Вряд ли бы что-то изменилось.
>не очень понял смысл фразы. не могли бы пояснить?
Это классическая ситуация "верхи не могут, низы не хотят", при которой сравнение уровня жизни с заграницей второстепенно.
no subject
Date: 2011-03-13 06:27 pm (UTC)да причем тут гибкость. За последние 50 лет не было десятилетия чтобы сша кого нить не свергли, начиная с альенде и моссадыка и заканчивая чавесом и оранжевыми революциями. Причем свергали либо хороших людей, либо гондонов, но вместо них ставили еще больших гондонов. Почему сейчас должно быть как то иначе?
/если в определенных процессах их вмешательство объективно идет на пользу/
я не вижу пользы если разбомбят ливию.
/С 90-го года с Хуссейном ладить перестали. С Каддафи с 99-2003 гг. ладить начали. Чувствуете разницу?/
Начали ладить с ним европейцы, вызывая неизменный баттхерт у кондолизы райс =\
/Не надо путать позицию СМИ с позицией властей/
да ладно вам. ББС официально сотрудничает с МИ-6, это даже секретом особым не является. Ведущие мировые СМИ уже не раз убедительно доказали, что не являются свободными и неангажированными.
/А они дали?/
Я со свечкой не стоял, но вы представте гипотетическую ситуацию. Берут интервью у борца с ненавистным режимом, а он и говорит, мол да, мне дали 100 баксов и бутылку водки, а американский инструктор объяснил, куда бежать. Вы можете такое представить?
/ Требования у народа вненациональные./
в египте тоже были, а сейчас уже пошли столкновения на этнической и религиозной почве http://www.chaspik.spb.ru/world/v-kaire-proshli-stolknoveniya-mezhdu-musulmanami-i-xristianami/
/Вряд ли бы что-то изменилось./
по моему выбор между вариантами "вряд ли что то изменилось бы" и "наверняка стало хуже" однозначен =)
/Это классическая ситуация "верхи не могут, низы не хотят", при которой сравнение уровня жизни с заграницей второстепенно./
сравнения с заграницей нужно для того чтобы показать что каддафи отнюдь не кровавый коррумпированый деспот. И если уж кого и свергать в арабских странах то начинать стоило явно не с него. С тем, что у режима каддафи есть объективные недостатки и в ливии есть база для народного протеста (как в принципе везде) никто не спорит. Но протест этот должен быть народным, а пока складывается впечатление, что рулят им изза рубежа причем далеко не самые чистоплотные люди.
no subject
Date: 2011-03-13 07:18 pm (UTC)Во-первых, не всегда. Даже на примере их ставленников в СНГ: Саакашвили, между прочим, здорово разгреб дела у себя (прижал коррупцию, разогнал оргпреступность, обеспечил неплохой по сравнению с Шеварднадзе рост ВВП); если бы не полез при этом в ЮО, конечно, было бы совсем хорошо... Во-вторых, я таки исхожу из того, что ливийские дела инициированы не американцами, а двумя революциями по обе стороны границы; соответственно, полезным участием США была бы безвозмездная выдача повстанцам "Джавелинов", "Стингеров", инструкторов к ним и т. п.
>я не вижу пользы если разбомбят ливию
Если и проводить интервенцию, то силами ООН или ЛАГ, конечно. Тем более, что амеров там видеть не особо и хотят, помнят бомбежки 86-го.
>Ведущие мировые СМИ уже не раз убедительно доказали, что не являются свободными и неангажированными.
Даже если и так (наверное, зачастую это верно), они: 1) отражают тенденции и течения в головах правящих элит, которые монолитными не являются; 2) зависят и от запросов аудитории, которая жаждет сенсаций и пафосу (в том числе преувеличенных страданий объекта сочувствия).
no subject
Date: 2011-03-13 09:36 pm (UTC)один мой знакомый в таких ситуациях говорит "Да он парень неплохой, только сцыться и глухой". Грузинский экономический рост, это интересная тема для дискуссии =)
Вот например как выглядели грузинские дефицит торгового баланса и рост ввп за последние 10 лет.
Определенный интерес тут представляет и динамика внешнего долга, а была она такая.
2000: 1,9 млрд$
2001: 1,7
2003: 1,8
2005: 2,04
2007: 5,343
2008: 7,711
2009: 3,381
И да, в 2008 году, как вы надеюсь понимаете, грузины долги не отдали (а как бы они их отдали с таким платежным балансом?) долг им просто простили, собственно есть версия, что именно нахождение грузии на пороге банкротства в 2008 подвигло великого полководца Мишико на войну 888.
Подобная гениальная экономическая стратегия известна и носит название "Давайте наберем ништяков в кредит, а потом подпалим хату, может быть дадут страховку" =)
Итак, подытожим, при шеварнадзе грузия вышла на 5% рост ввп при сравнительно небольшом дефиците торговли и стабильном внешнем долге. при саакашвили в итоге грузия вышла на те же самые 5% роста, только при увеличившимся в разы дефиците и долге растущем по 2 ярда в год. Ну и кто из них больший мудак? =)
Короче ладно, то что каддафи душка я вам все равно не докажу, но надеюсь хоть в том, что американцы поставят во главе страны еще большего пидараса я вас убедил? =)
no subject
Date: 2011-07-14 11:15 pm (UTC)Знаете в 17-м были трудности, и люди сделали революцию.
В результате в 19-м стало в десять раз хуже, и дети стали на улицах охотиться за трупами мертвых лошадей.
Но разве это кого-то огорчило? Разве были люди которые жалели о революции?
Конечно, нет. И даже 8 миллионов официальных потерь в ГВ не достаточно для малейших сожалений.
пояснение
Date: 2011-03-13 10:31 pm (UTC)