Есть у революции начало...

[bauris]

Народно-освободительная борьба сотрясает ближневосточное царство диктатур и теократий, весь мир жадно улавливает новости, европейский и арабоязычный интернет выражает повстанцам симпатии, ЛАГ отмежевалась от ливийского "отца нации" и призывает дать ему по рукам... И лишь всезнающие российские конспирологи, допущенные в кулуары мировой закулисы (по крайней мере, в своих грезах), продолжают негодовать, призывая Каддафи стереть американских наймитов в порошок и далее по тексту.

Попытаюсь подвести итог дискуссиям по теме.

I. Доморощенным аналитикам и гадателям о будущем арабских революций, видно, стоит напомнить о бессмысленности этого занятия на примерах. "Мы ждали, что этот строй рухнет, что их промышленность не сможет состязаться с Антантой, но все было тщетно..." (А. Антонов). Его образованные современники по другую сторону границы в это время гадали, уничтожат ли безбожные большевики всю российскую культуру и насадят ли поклонение сатане. В итоге? Кто теперь помнит об этих "научно обоснованных прогнозах", как и о страхах консервативной Европы во времена якобинцев...

II. Позволю себе заметить - интерпретация события порой важнее подлинного его значения. Это, казалось бы, идеалистическое понимание довлело и над теоретиками классовой борьбы, и над практиками революций. Энгельса вдохновлял Томас Мюнцер, которого на деле куда больше увлекала апокалиптика, чем стихийно-социалистическая идея. Ленин восторгался Сунь Ятсеном, стоявшим скорее на националистических позициях с примесью народного эгалитаризма. Первый заложил теоретическую базу, второй занимался делом, но чем заняты разоблачители "взбесившихся арабов", кроме брюзжания, решительно непонятно.
Ближневосточные революции для людей доброй воли - прежде всего притягательный пример, в котором еще недавно отсталые народы благодаря современной информатизации серьезно выросли в своей сознательности, смогли выдвинуть не только экономические, но и политические требования, и на данный момент частично добились успеха. Любые другие толкования обоснованы ничуть не лучше, но при этом контрпродуктивны.

III. Небывалое проявление человеколюбия к диктатору, коррупционеру и детоубийце Каддафи в рунете имеет очевидные и крайне неприглядные корни. Во-первых, то замечательное самооправдание своей пассивности: удобно считать, что от отдельного человека не зависит ничего, что политическая деятельность - фарс, а реальные движущие силы истории сокрыты от наших глаз. В современной России, к сожалению, это во многом верно, но вместо осознания ненормальности такого положения вещей конспирологи начинают примерять его на весь мир. Видимо, поэтому так скверно и живем, что мировая закулиса не хочет нами поманипулировать, вот беда.
Во-вторых, то проявление антиинтеллектуализма. Вопреки своей любимой присказке о "колбасе", ради обладания ста сортами которой "советская интеллигенция разрушила наш СССР", многие патриоты зациклены на вопросе желудка несравнимо сильнее, чем их оппоненты. Тот факт, что Ливия при Каддафи по материальному благосостоянию занимала первое место в Африке и, более того, превосходила Россию - по их мнению, исключает любой здоровый социально-политический протест, способный в таком случае иметь лишь "экстремистские", "сепаратистские", "исламистские" корни. Более того, в широком смысле сытое брюхо для них сакрализует потенциально любую диктатуру, придает ей моральную неприкосновенность.
Граждане, жизнь начинается с четвертой-пятой ступени пирамиды потребностей:

Все, что ниже - не более чем способ существования белковых тел. Если политический режим не дает подняться выше, на него рано или поздно придется "повлиять".
Наконец, многие несознательные товарищи обожают полковника за его храбрую войну против Запада в 80-х гг. Видимо, они пропустили все самое интересное. Например, это:


И это:
BP and its Libyan partner, the Libya Investment Corporation (LIC), today signed a major exploration and production agreement with Libya's National Oil Company (NOC). The initial exploration commitment is set at a minimum of $900million, with significant additional appraisal and development expenditures upon exploration success.
The agreement was signed today in Sirt, Libya, by BP's group chief executive Tony Hayward and NOC chairman, Shokri Ghanem.

А также запамятовали, как лидер Джамахирии, собственно, воевал с империалистами:



Вы уверены, что за такого персонажа стоит впрягаться дальше? Уколов совести совсем не чувствуете?

IV. Нас предупреждают, что эскалация арабской революции вызовет скачок цен на нефть и новый виток мирового кризиса. Это совсем не исключено, однако вдумайтесь: глобализация в данном случае - не оправдание для реакции, а беда современного мира, косвенно мешающая определенным странам решать свои проблемы. Представьте себе, что от экономики Франции в 1789 г. напрямую зависело бы благосостояние остальной Европы, и на этом основании революцию придушили бы в зародыше. Может быть, это и стало бы тактической победой прогресса, однако, повернись история таким образом, мы бы имели шансы дожить до XXI в. с крепостным правом. Так чем арабы хуже европейцев? Тем, что "не успели вовремя"?
Кроме того, нефтяной голод хорошо простимулировал бы ускорение перехода на альтернативные источники энергии. Эта мера давно назрела и жизненно необходима для человечества и планеты в целом, поэтому, если для ее своевременного решения придется на определенный срок затянуть пояса потуже, она остается безусловным благом.

V. Возможная победа Каддафи, на которую в последнее время имеются намеки, станет не триумфом стабильности, а жутким ударом. Не говоря уж о том, что полковник устроит оппозиции и всей Киренаике такую люстрацию, от которой головы полетят, это развяжет руки остальным царькам в регионе на жесткие меры против своих граждан. Устоят авторитарные режимы в Йемене и Бахрейне, не пойдут на демократизацию сирийские и иранские правящие круги, и, что особенно неприятно, главный спонсор мирового терроризма, Саудовская Аравия, не подвергнется целительной встряске.
А еще больше опасений вызывает прецедент возможного безнаказанного уничтожения диктатором восставшего народа средневековыми методами на самой границе с оплотом цивилизации в лице Европейского Союза. Люди, посмотрите вокруг себя - чуете, как зреют гроздья гнева? Догадываетесь, что выйти нашей стране из тупика вполне можно мирным путем? А теперь примерьте опыт "настоящего полковника" к нашей действительности. У нас найдется, кому стрелять по митингующим бюджетникам и молодежи, и кого вооружить против коренного населения. И гаранты стабильности смогут пойти на эти меры, зная, что ничего кроме морального осуждения мирового сообщества их не ждет.

Такие дела.

Comments

[defroster.livejournal.com]

и конечно не хотят это гондоны помнить то как мухомор кинул Россию в голодные 90е годы с 4 миллиардами долларов долга.

[maz-d.livejournal.com]

если мне не изменяет память то это российские власти первыми отказались выполнять советские договоренности. Так что граждане россияне, чтобы иметь хотя бы моральное право что то требовать с каддафи, кастро и других бывших партнеров сначала вам стоило бы развесить на фонарях ваших чубайсов а пеплом с ельциным выстрелить в сторону ледовитого океана.

[Волков Павел (from livejournal.com)]

я не знаю как у вас там, но у нас все решает начальство. Человек сидящий в кресле.
Кто бы там не сидел, хоть Сталин, хоть Ельцин. Бунт невозможен.

[maz-d.livejournal.com]

Вне зависимости от личности каддафи, я не помню когда последний раз американцы впрягались за народ. В лучшем случае они просто не замечали восставших в худшем помогали диктаторам. Ретроспективно оценивая поток говна новостей по ливии лично мне очевидно, что американцы вписались за восставших чуть ли не самого первого дня.

А примеры того, как американцы защищают права и свободы у всех на глазах. по диктаторскому рейтингу каддафи хусейну и в подметки не годился, ну вот американцы свергли хусейна и что? у иракцев вырос уровень жизни? может быть стало больше прав и свобод? Да ничего подобного, в стране правит марионеточное правительство, идет гражданская война и вместо саддамовских спецслужб теперь пытками занимаются оккупанты. Ну и во время освобождения от кровавого диктатора страну немного побомбили. По вашему это лучше, чем если бы у власти остался саддам?

Но ведь и каддафи отнюдь не саддам. Если вы не считаете аргументом, материальное благосостояние граждан ливии, ну так приведите в пример арабские режимы при которых бы лучше были обеспечены гражданские свободы населения, может быть при мубараке в египте? может в сумасшедших религиозных монархиях персидского залива? На их фоне каддафи не то что не смотрится кровавым диктатором, он скорее выглядит вполне себе адекватным, цивилизованным и гуманным лидером государства.

Да, режим каддафи загнивает. И если бы протест против него был по настоящему народным это можно было только приветствовать, но я не вижу народного протеста, я вижу информационную войну и подготовку к вооруженному удару со стороны внешних сил.

Так что, как бы режим каддафи не был плох и ужасен по сравнению с неким идеальным образом, в данный конкретный момент он выступает на стороне правды и, не побоюсь этого слова, прогресса. Поэтому поддержать его задача всех людей доброй воли.

[bauris.livejournal.com]

1. Так и не стоит на них ориентироваться - тем более, что в последние годы с Каддафи они прекрасно ладили, а западные компании без особых преград проникали на местные рынки и нефтегазовые делянки. Амеры довольно осторожно и неохотно поддержали на словах ПНС в Бенгази, достаточно сравнить, насколько быстро они "разобрались" в свое время с вопросом об "агрессоре" в войне трех восьмерок - при том, что противоположной стороной была ядерная держава, а не периферийная страна. Сами же повстанцы, кстати, настроены категорически против интервенции, тем более американской:


2. Ирак - довольно тяжелый случай: если бы в нем не было глубокого религиозного и этнического раскола по линии "сунниты - шииты" и "арабы - курды", многих проблем удалось бы избежать. А если бы туда еще и не понаезжали исламские фанатики, ставшие где-то с 2005 г. главной головной болью (местные партизаны к тому времени начали сходить со сцены)... Впрочем, с 2007 г. насилие там идет на спад.
Не одобряя с одной стороны военного вмешательства Штатов самого по себе, я не знаю, что было бы для Ирака лучше - учитывая, что Хуссейн ничего менять не собирался. Ну и, в любом случае, хаос в Ираке ничьей целью не был.

3. На вопрос "где лучше" - я бы несомненно привел в пример Ливан: свобод больше, благосостояние выше, причем не за счет проедаемых углеводородов, сбывать которые большого ума не надо. Из неарабских стран - Иран, как ни странно, демонстрирует определенные успехи, постепенно превращаясь из фундаменталистского зоопарка в нормальную страну.
Кроме того, такой вопрос вообще некорректен: имеет значение не относительный уровень жизни, а соотнесение перспектив с возможностями. Североамериканские колонии в свое время жили кое в чем лучше метрополии, не говоря уж о более отсталых государствах, но это не помешало войне за независимость.

4. Народный протест виден невооруженным глазом, нужно только полюбопытствовать. Например, вот занятный, выглядящий довольно непредвзятым репортаж:

http://www.izvestia.ru/world/article3152501/

[maz-d.livejournal.com]

/1. Так и не стоит на них ориентироваться/

Не получается =)

/тем более, что в последние годы с Каддафи они прекрасно ладили/

ну так и с хуссейном они долгое время ладили.

/Амеры довольно осторожно и неохотно поддержали на словах ПНС в Бенгази/

ну не знаю, на сколько я помню "демократические и свободные СМИ" вроде СНН начали завывать про расстрелы демонстрантов наемниками и бомбардировки мирных городов авиацией чуть ли не с первого дня беспорядков.

/Сами же повстанцы, кстати, настроены категорически против интервенции, тем более американской:/

как вы думаете, какой шанс, что они прямо скажут, что деньги и оружие им дали США? =)

/2. Ирак - довольно тяжелый случай/

ну так а в ливии есть разделение по племенам, и религиозные фанатики появятся, не извольте сумлеватся. Они и так в 90-х уже пытались воду мутить.

/Не одобряя с одной стороны военного вмешательства Штатов самого по себе, я не знаю, что было бы для Ирака лучше - учитывая, что Хуссейн ничего менять не собирался./

по моему стало хуже. Тем более, что прошло уже 8 лет, за которые может быть хуссейн сам бы кони двинул.

/Ну и, в любом случае, хаос в Ираке ничьей целью не был./

а в данном случае это роли не играет, важно, что реально получилось в случае вторжения американцев. Пусть даже они преследовали самые благородные цели.

/3. На вопрос "где лучше" - я бы несомненно привел в пример Ливан: свобод больше, благосостояние выше/

ну благосостоянию не соглашусь, ливан емнип только в этом году вышел в число стран в высоким индексом человеческого развития. Но допустим соглашусь, что это с лихвой компенсируется большими свободами. Но все остальные арабские режимы режим каддафи ложит на лопатки либо за счет большего благосостояния граждан при одинаковом уровне свобод (как например египет или сирию) либо за счет больших свобод, при схожем благосостоянии (как монархии персидского залива), то есть каддафи далеко не худший и даже не средний лидер в арабском мире.

/Кроме того, такой вопрос вообще некорректен: имеет значение не относительный уровень жизни, а соотнесение перспектив с возможностями./

не очень понял смысл фразы. не могли бы пояснить?

/Народный протест виден невооруженным глазом, нужно только полюбопытствовать./

извините, но после того, что происходило в последние недели написанному про ливию я не верю. кстати каддафи неоднократно призывал создать международную комиссию для расследования происходящего в ливии, но даже это никому не интересно.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Не согласен со многими из выдвинутых тезисов.

[olegen75.livejournal.com]

В конце следовало бы добавить "Швабоду Ходорковскому".

[bauris.livejournal.com]

Нет, скорее это:

[olegen75.livejournal.com]

Прекраснодушие это конечно хорошо,но мир устроен несколько по другому.Либо ты ешь либо тебя едят.

[kyryx.livejournal.com]

По поводу симпатий к Каддафи - 100% психологический феномен. Каддафи очень харизматичен и играет образ этакого "большого папаши", мол сильной рукой заставляет жить в мире и спокойствии такое разнородное население.

Есть определённый тип людей, психологически комфортно ощущающих себя в жесткой системе с четкой субординацией и во главе их идеал - именно этот тип. Они любят Сталина, Ивана Грозного, Лукашенко и т.д., какие-то политические соображения здесь не при чем.

Когда были Тунис и Египет, то за их правителей как-то никто особо не впрягался, хотя в чем принципиальная разница казалось бы? Только в том, что тамошних правителей никто не знал и для фантазий о "сильной руке" у них недостаточно яркие образы.

[bauris.livejournal.com]

Есть такое дело... Собственно, я полагаю, что в определенные исторические эпохи жесткие диктаторы являлись наименьшим злом, а то и двигателем прогресса, но в современности созданы все условия для преодоления этого некогда "неизбежного зла". Увы, многие соотечественники так не считают до сих пор.

[wolff1975.livejournal.com]

Т.е. Ельцин по-вашему - это лучше, чем Лукашенко?

[kyryx.livejournal.com]

Это где Вы такое у меня вычитали?

[dmitri-hrabar.livejournal.com]

Симпатии к Каддафи плод антихариматичности его ниспровергателей, а главное - их западных союзников. Не видеть же в перекупленных племенных вождях воплощение будущего народовластия. Ещё звенит в ушах визг евродепутатов по поводу подлого обмана минских властей: Луке на последних президентских выборах нарисовали целых 79,65 % голосов, а на самом деле он не собрал и 76,95%. Зато бенгазийских вождей они признали ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАКОННОЙ властью. Спрашивается, там что, выборы провели? Можно обожать или ненавидеть Каддафи, но с каких пор мятежники, пока, кстати, далеко не победившие, авансом признаются единственной законной властью?

[kyryx.livejournal.com]

Да это ясно все.

Но почему Мубарак или тунисский президент (даже не помню фамилии) не пользовались такой поддержкой? И почему у кого-то в России _вообще_ должны быть эмоции по поводу судьбы какого-то бедуина?

Это явно не из области политического анализа, а чисто психологические штучки.

[mmelnikko102.livejournal.com]

Всё что написано и так понятно, в любом учебнике по истории политической мысли такое... и позиция однобока, хотя ей следую - либеральная... хотя из нее с теми или иными перестановками всё растет...

[bauris.livejournal.com]

Некоторые поддерживают до сих пор даже Пол Пота - сам видел таких.

Не касаясь

[was-6ornin.livejournal.com]

Ливии, хочу заметить что ссылаться на пирамиду Маслоу (которая на самом деле не его авторства) в научном мире не принято. Также, научный мир свою позицию в отношении теории потребностей сформировал уже лет как 30 назад, однозначно заявив о ее ненаучности. Единтсвенными, кто с радостью узрел в лже-теории выгодные перспективы были дельцы от экономики, создавшие с ее помощью идеологическую базу, для того чтобы поддерживать и наращивать спрос в капиталистической экономике.

Re: Не касаясь

[bauris.livejournal.com]

А где иллюстрация подписана именем Маслоу? Я в курсе, что атрибуция ее его именем ошибочна.
Удивительно, что "дельцы от экономики" используют ее для стимуляции потребления, другими же она приводится как иллюстрация развития человека от присвоения к самосовершенствованию.

Re: Не касаясь

[was-6ornin.livejournal.com]

Я имел ввиду, что вообще ссылаться на теорию потребностей и на эту пирамиду некорректно. Поведение человека в тот или иной момент времени определяется огромным множеством взаимосвязанных причин, как внешних, так и внутренних.

[partisan-p.livejournal.com]

Чо, "восставший народ" до того восстал, что даже с помощью натовских бомберов уже неделю ну никак не может кровавого тирана скинуть которого конечно никто не поддерживает))) И разумеется это широкие массы в едином порвые французские флаги вывешивают и саркози жопу лизать прямщас готовы.
Лефтишьё такое лефтишьё... Лишь бы буза была а против кого неважно, наверное до сих пор по троим белковым особям, что заради демократии супротив диктатуры убились ап бтр в 91 году слёзы льют.

[bauris.livejournal.com]

1. Ничего удивительного, негативных факторов (типа недостатка организованности, харизматичности диктатора и избытка охранительских настроений) хватило. О "несправедливости" целей восставших это не говорит ровным счетом ничего - в свое время, допустим, болгары глупейшим образом слили из-за той же неорганизованности антитурецкий мятеж, выручать пришлось России. Это тоже был бы повод для иронии?

2. Опять же, ничего дурного в умеренном использовании заграничной поддержки нет - напомнить, чьей помощью большевики пользовались на пути к власти? Или маоисты? Если повстанцы уверены, что не позволят благодетелям чрезмерно запустить лапу в ливийские дела - пусть берут помощь смело!

3. Арабы сейчас проходят объективно необходимый процесс, который Европа миновала в революциях XVIII-XIX вв. Поэтому "буза" вполне закономерна, и эпоха для нее вполне подходящая, значительно менее жестокая, чем пару столетий назад.

[partisan-p.livejournal.com]

1. конечно. Я вообще считаю что каждый народ должен сам решать свои проблемы, а из болгар мы получили только врагов на 2 мировых войны и ещё на сейчас- мелко гадящих пакостников.
2. у повстанцев есть программа кроме "хвала аллаху и саркози"? Власть советам-землю крестьянам-счастья для всех и даром- фотонный звездолёт к 2012 году? Нет? Только отожрать свою долю экспорта? Значит закатывать в асфальт как изменников безжалостно.
3. какой именно процесс, подробнее. Первоначального накопления капитала? Осознания интересов пролетариата как класса? Обострения классовой борьбы по мере построеняи социализма?
или просто дикари из пустыни хотят жить как не вкалывая, насмотревшись на картинки из саудии и эмиратов помноженное на примитивный трайбализм?