bauris: (Default)
[personal profile] bauris
Бригадир поезда начинает понимать, что он чего-то не понимает - но что именно он не понимает, он еще не понимает...




Затронем еще одну странную легенду в умах моих соотечественников. Объясните, самоцветы мои яхонтовые - вы в самом деле считаете, будто своим материальным и правовым благополучием жители зарубежных стран в ХХ столетии обязаны влиянию Октябрьской революции, вынудившей западные буржуазные правительства всячески снижать градус зависти своих граждан?

Миф, как представляется, связан с чудовищно плохим знанием истории и нежеланием видеть закономерности. Разве история Европы началась в 1917 году? Запад - это греческая демократия и римское право, это купеческие республики и вольный воздух города, это ранний гуманизм Ренессанса и вновь обретенное "Государство" Платона, это Великая Хартия вольностей и Реформация, это Голландская революция и Кромвель-Цареубийца, это Континентальный конгресс и штурм Бастилии, это Декларация Прав и Кодекс Наполеона, это июльское падение Бурбонов и великий хоровод революций 1848 г., это Маркс и Энгельс, это Мадзини и Бланки, это чартизм и тред-юнионизм, это Парижская Коммуна и Первая Республика Испании, это чикагский Первомай и движение за эмансипацию, это вал избирательных реформ накануне Первой Мировой, застреленный Карлуш I, фронтовые братания на полях колючих спиралей... Не усмотреть многовековое магистральное движение - мирное и революционное - по пути к свободе очень трудно. Требовался ли при такой напористой тенденции некий толчок извне? Риторический вопрос.

И многим, сравнимым по успешности и влиянию, может похвастаться Россия к той же рубежной дате? Только Новгородской республикой (не оставившей к XVII-XVIII вв. и следа), убийством Александра II (редкостным по идиотизму, хотя нам сегодня легко судить) и лишь двумя подлинно общенародными революциями - 1905-07 гг. и Февральской, обе со слитыми в итоге напрочь результатами. Хороши учителя и вдохновители из нас, да.

Повлиял ли благотворно Октябрь на дальнейшее развитие прав, свобод и благосостояния? Безусловно, как бы ни было это влияние переоценено, полному отрицанию оно не подлежит. Советский Союз боролся с франкизмом и колониальной системой; по крайней мере до эпохи махрового сталинизма (и некоторое время после его краха) вдохновлял именитых европейских властителей дум - от Шоу до Сартра - и, в известной мере, простых граждан: быть может, их представление о "трудовом Эдеме" далеко расходилось с реальной Страной Советов - разве это имело практическое значение?

Однако в таком случае нельзя забывать и о sitra ahra, сиречь другой стороне. Итальянский фашизм и немецкий нацизм во многом являлись социологическим казусом для Европы - однако они стремительно и неожиданно для всех взошли на исторический Олимп, и с какой кровью пришлось их с него свергать, знают все. Но все ли понимают, что одним из ключевых факторов их внезапного успеха стал страх европейцев перед "красной чумой"? Перед нашей революцией и государством, в значительной мере искаженными пропагандой, однако в сравнимой степени и реальными - со всем их революционным террором, массовой эмиграцией, чрезмерно жестокой борьбой с церковью и т. п.

Совершенно верно, для нашей страны это типичный пример "без вины виноватого". Но в той же степени - и без заслуг заслуженного: напрямую СССР улучшению условий жизни за рубежом не помогал.

С этих позиций становится во многом ясным крах диктатур в союзных западному блоку странах "третьего мира" - произошедший по большей части в момент агонии Советского Союза и после нее. Прагматичный до цинизма Вашингтон более не нуждался во всемерной поддержке латиноамериканских каудильо и южнокорейских генерал-президентов: риск перехода их стран в соцлагерь в считанные годы снизился до нуля. Разумеется, это не единственная предпосылка демократизации рубежа 80-х - 90-х, однако весьма показательно, что для значительной части человечества улучшение их прав и имущественного состояния пришлось на уход "советского притягательного примера" со сцены истории.




Словом, сограждане, хватит почивать на лаврах и наряжаться в воображаемые заслуги - притом даже не свои, а давно покоящихся в могилах предков.

Вы еще не сделали ничего.

Date: 2012-04-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Во! В кои то веки кто-то здравомыслящий прошелся катком по этим бредням.

Date: 2012-04-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Я постарался написать так, чтобы по возможности не оскорбить никого. Поэтому, чую, полетят табуретки ото всех )

Date: 2012-04-05 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ну - от фанатов этой теории - запросто. :)

Date: 2012-04-05 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] petit-objet-a.livejournal.com
Здесь конечно нужно серьезное исследоварие вопроса: что и как и когда конкретно на законодательном и иных уровнях повышало жизненный уровень в странах запада.

Однако, на мой взгляд, совершенно очевидно, что левое движение на западе, которое во многом и стимулировало изменения в трудовом законодательстве и т.д. в значительной степени вдохновлялось примером СССР. Конечно же, не только им, тем более что и сама революция 1917 и левые идеи - продукты культурного импорта в Россию. Но и отрицать влияние одного из полюсов двуполярного мира на события в другом полюсе было бы неправильным.
Edited Date: 2012-04-05 03:05 pm (UTC)

Date: 2012-04-05 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Пост все же не о полном отрицании, а о: 1) срезании оценки влияния вниз; 2) сопутствующем негативном воздействии, хотя и непреднамеренном.

Date: 2012-04-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] petit-objet-a.livejournal.com
Просто срезании вниз по сравнении с чем?

Ну а то что любое крупное истоическое событие оказывает амбивалентное влияние на ход событий, никто и не спорит. Взять ту же французскую революцию или тех же нацистов, которые своим негативным примером уж очень поспособствовали крену запада влево.

Date: 2012-04-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>по сравнении с чем?

С кристаллизованной идеей "они всем нам обязаны". Вы разве редко ее встречаете? Мой опыт говорит о ее большом распространении.

Date: 2012-04-05 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] donchipson.livejournal.com
>>Объясните, самоцветы мои яхонтовые - вы в самом деле считаете, будто своим материальным и правовым благополучием жители зарубежных стран в ХХ столетии обязаны влиянию Октябрьской революции, вынудившей западные буржуазные правительства всячески снижать градус зависти своих граждан?

О_О Видимо, я слишком молод, потому что эту фразу слышу впервые.

>>это греческая демократия и римское право, это купеческие республики и вольный воздух города

Хм...А вот с этим можно и поспорить. Если глянуть на ту же Римскую империю - сколько раз она тонула в коррупции и интригах? Сколько лет гоняли христиан, средневековые лихорадки, охоту на ведьм и т.д. и т.п.

Date: 2012-04-05 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>Видимо, я слишком молод, потому что эту фразу слышу впервые.

Возможно, у всех свой опыт. Но часть нашего национального мифа - мессианство, так было всегда. В царский период это было мессианство "духовности", в советское - мессианство грядущего коммунизма, сегодня, когда настоящее тяжко, а будущее смутно - мессианство свершившегося исторического самопожертвования во благо других. Вот это одно из самых распространенных его проявлений.

>Если глянуть на ту же Римскую империю

Империя - это вырождение политических достижений классического периода, точка надира - доминат. История не равна линейному прогрессу, что поделать. Важно, что наработки античности в итоге пошли в ход - хотя и не совсем в виде прямой преемственности, этот процесс сложнее.

>средневековые лихорадки

Опять же, средневековье - результат столкновения и слияния двух различных цивилизаций и общественных устройств, античного и варварского. Главное, что из него шаг за шагом выбирались. Но, пока в Европе горожане высвобождались - у нас они закабалялись, к XVII в. по Соборному уложению фактически превратившись в государственных холопов. И такого трагичного несовпадения тенденций много еще можно найти...

Date: 2012-04-05 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] donchipson.livejournal.com
>>Возможно, у всех свой опыт. Но часть нашего национального мифа - мессианство, так было всегда. В царский период это было мессианство "духовности", в советское - мессианство грядущего коммунизма, сегодня, когда настоящее тяжко, а будущее смутно - мессианство свершившегося исторического самопожертвования во благо других. Вот это одно из самых распространенных его проявлений.

Это да. Хотя в моем детстве уже начала продвигаться другая национальная идея - основанная на книжках Мединского, в основном.

>>Империя - это вырождение политических достижений классического периода, точка надира - доминат. История не равна линейному прогрессу, что поделать. Важно, что наработки античности в итоге пошли в ход - хотя и не совсем в виде прямой преемственности, этот процесс сложнее.

Лично мое мнение - нынешнее благополучие Европы было выковано веками и кровью. Сколько раз уже ей предрекали закат, а "старушка" все на плаву.

>>Опять же, средневековье - результат столкновения и слияния двух различных цивилизаций и общественных устройств, античного и варварского. Главное, что из него шаг за шагом выбирались. Но, пока в Европе горожане высвобождались - у нас они закабалялись, к XVII в. по Соборному уложению фактически превратившись в государственных холопов. И такого трагичного несовпадения тенденций много еще можно найти...

Ну, с большой натяжкой, нашу историю тоже можно признать результатом столкновения и слияния - славянской и монгольской. Признаю, выразился коряво, но суть, надеюсь, поймете.

Date: 2012-04-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>нынешнее благополучие Европы было выковано веками и кровью

Собственно, это никак не противоречит моим словам ;)

Date: 2012-04-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] donchipson.livejournal.com
Да =)
Обидно то, что "нашей" крови было пролито как минимум не меньше, а результат - за окном...

Date: 2012-04-05 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Вообще впервые слышу что бы кто-то подобный бред нес, на счет связи Западного уровня жизни и Октябрьской О_о

Date: 2012-04-05 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
А вот меня двое вполне достойных и интересных людей за этот пост уже отфрендили ) Видишь, насколько он свят для многих по нашу сторону границы?

Date: 2012-04-05 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] woozrael.livejournal.com
Держись там)

Date: 2012-04-06 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] garry-71.livejournal.com
Да вот навскидку - установление 9-часового рабочего дня американским шахтерам в 1902 году.

Date: 2012-04-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] morvan.livejournal.com
Забавно. Направление мысли вполне приемлемое.
Западное благополучие как алиби СССР.

Profile

bauris: (Default)
bauris

October 2018

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 03:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios