bauris: (Akhnaton at zero...)
[personal profile] bauris
Литва, Великобритания, Дания и Эстония обратились в Еврокомиссию (ЕК) с призывом разработать план действий по борьбе с российской пропагандистской кампанией.

Считаю, лучшим средством борьбы с пропагандой будет простой, честный и откровенный рассказ о том, какая у нас на самом деле замечательная страна. Сообщения о здешней коррупции, имущественном расслоении, безнаказанных преступлениях, бедности и экономической шаткости занимательны, но, хотя и описываемые в них факты не по нраву, вероятно, никому, недостаточны из-за идейной аморфности. Контратаковать следует по идеологизированным ослабленным зонам.

Кто в Европе наиболее подвержен воздействию российской дезинформации и кто потенциально склонен одобрять РФ - из чистого ли восхищения, по принципу ли меньшего зла? Крайне правые, крайне левые и евроскептики: основные центры недовольства, питаемые далеким от разрешения кризисом, воспринимающие мировые события и РФ в их контексте через призму своих мифологем.

Логично постараться раздать всем сестрам по серьгам.

Крайне правым, с их негодованием от "исламизации Европы", толерантности, массовой иммиграции, демографического кризиса, которым РФ мерещится "более европейской" страной, чем "переродившийся" ЕС, разъяснить, что процессы в РФ ровно те же самые - схожий ввоз мигрантов, схожие проблемы с ними, схожая диспропорция в демографии (катастрофическая ли она на деле, другой вопрос), но возможности для обсуждения этой темы кардинально иные: все националистические партии, аналоги которых свободно существуют в Европе и участвуют в выборах, здесь запрещены; за некорректное высказывание не только любого политика-националиста, но и простого гражданина могут затаскать по 282-й статье; карикатуры в стиле "Шарли Эбдо", в которых можно было бы углядеть малейший разжигательный подтекст, не допускаются к публикации, СМИ лишают лицензии и за куда меньшее, а на их авторов нашлась бы воля какого-нибудь маленького, но гордого народа со всеми вытекающими.

Крайне левым, находящимся в плену двоякого заблуждения "РФ - преемница СССР, СССР же был социалистическим государством" и посматривающим на РФ как на таран против зловещего атлантизма, раскрыть глаза на то, что РФ куда в большей мере антисоциальное государство, чем пребывающее в очевидном кризисе панъевропейское welfare state и ортодоксально-капиталистическая Америка: здесь государственные профсоюзы являются дополнительной структурой по предотвращению борьбы трудящихся за свои права и ее расколу, здесь независимые профсоюзы крайне слабы и постоянно ходят под молотом репрессий, здесь остатки социального государства не просто уничтожаются в ускоренном темпе и, в отличие от ЕС и США, не прирастают хотя бы отчасти в других аспектах после отмены одних, но уничтожаются без всякого сопротивления общества, лишенного возможности не только организоваться в их защиту, но и подчас даже узнать об угрозе им и осмыслить ее. Наконец, что политическая обстановка здесь настолько специфична, а уровень сознательности настолько высок, что большинство именующих себя "левыми" партий и организаций по программе является скорее фашистским, а запрос на социализм у имеющих его в основном сводится к мечтам о восстановлении советской военной мощи и репрессиям против разных "врагов народа", к которым внезапно относятся в т. ч. все союзные современным левым общественные движения вплоть до ЛГБТ-активистов и экологов.

Наконец, евроскептикам, чьи основные мотивы связаны с опасениями демонтажа демократии из-за чрезмерной централизации Евросоюза - показать, что в РФ оной централизации столько, что уже девать некуда, а демократии нет вообще.

Словом, оптимальным направлением контрпропаганды должна быть разъяснительная работа с "группами риска": желательно (и достижимо абсолютно честным путем) убедить их в том, что РФ не является не только их воображаемым идеалом или хотя бы ситуативным шансом на выстраивание такого идеала у себя дома, но полной противоположностью всех, даже взаимоисключающих идеалов всех европейских политических партий и групп. Пусть для этого западным СМИ пришлось бы переступить через собственноручно созданные мифы о России и, быть может, отчасти через политкорректность и мифы о самих себе, но проблема явно существует и напрашивается на решение: государство, возведшее в абсолют использование лжи уже не для искажения реальности, но для ее конструирования, является серьезной угрозой всем накопленным современным человечеством достижениям.

Date: 2015-01-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com
--Крайне правым, с их негодованием от "исламизации Европы", толерантности, массовой иммиграции, демографического кризиса, которым РФ мерещится "более европейской" страной, чем "переродившийся" ЕС, разъяснить, что процессы в РФ ровно те же самые --
_____________
Ложь. В России христиане и мусульмане жили бок о бок веками. В России нет "шариатских зон", куда не ездит полиция.\

--за некорректное высказывание не только любого политика-националиста, но и простого гражданина могут затаскать по 282-й статье; карикатуры в стиле "Шарли Эбдо", в которых можно было бы углядеть малейший разжигательный подтекст, не допускаются к публикации, СМИ лишают лицензии и за куда меньшее,--
____________
Хаха, правые как раз за это. А еще за то, чтоб пидорасов изгнать из школьных программ.

--Крайне левым, находящимся в плену двоякого заблуждения "РФ - преемница СССР, СССР же был социалистическим государством" и посматривающим на РФ как на таран против зловещего атлантизма, раскрыть глаза на то, что РФ куда в большей мере антисоциальное государство, чем пребывающее в очевидном кризисе панъевропейское welfare state и ортодоксально-капиталистическая Америка:--
_______________
Крайне левые идут нахер, в любом случае. А умеренным левым, вполне видно, что РФ вполне себе социальное государство, хоть и не социалистическое.

А обычный бюргер видит, что в России гораздо больше реальной свободы, чем в завязанной и перевязанной запретами и ограничениями Европе и США.

Date: 2015-01-09 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>В России христиане и мусульмане жили бок о бок веками

Те области России, где "христиане и мусульмане жили бок о бок веками", никак и не увязываются с современными проблемами. Те же области, что являются основными генераторами экстремизма (СК) и массовой миграции (Средняя Азия) - зонами совместного проживания либо перестали быть, либо не являлись никогда.

>В России нет "шариатских зон", куда не ездит полиция.

В России есть целые национальные республики, куда не ездит полиция (с) [livejournal.com profile] jakobin1793

>Хаха, правые как раз за это

За то, чтобы запрещать такие карикатуры, как №1 в этой подборке (http://rus-military.livejournal.com/182064.html)?

>Крайне левые идут нахер

Основные левые симпатизанты РФ в ЕС тяготеют именно к крайним (в тамошнем понимании, конечно): на примере Германии крайняя Die Linke куда более пророссийски настроена, чем умеренная СДПГ.

>А умеренным левым, вполне видно

Понятия не имею, видно ли им что-нибудь. Какие ваши доказательства?

>РФ вполне себе социальное государство

РФ антисоциальное государство, что и рассмотрено выше.

>А обычный бюргер видит, что в России гораздо больше реальной свободы

1) Понятия не имею, что видит обычный бюргер;
2) понятия не имею, что означает "реальная свобода" в вашем понимании;
3) смутно догадываюсь, что это вот (http://2.bp.blogspot.com/-JcwS6jpAVlc/UOGXfiAHLII/AAAAAAAAFSc/UL9a0gGd4D0/s1600/War+is+peace.jpg), иначе такое бредовое утверждение не родилось бы на свет.
Edited Date: 2015-01-09 04:31 pm (UTC)

Date: 2015-01-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Все верно, но кто будет этим заниматься?

Date: 2015-01-09 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Посмотрим. Проблема скорее не в том, что некому, массовых СМИ с большой аудиторией достаточно, а в том, что это идет вразрез:

1) с современной западной традицией информполитики, предполагающей если не объективность, то по крайней мере известную беспристрастность;

2) с относительно малым интересом к РФ тамошней аудитории, за вычетом названных конфликтных групп.

Date: 2015-01-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Поэтому и спросил, что заниматься этим могут многие, но никому не нужно, пэтому, вероятно, никто и не будет.
Частные СМИ ориентированы на получение дохода, а на рассказах о проблемах в России вряд ли можно сделать хорошие деньги.

Date: 2015-01-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-bevz.livejournal.com
Кто в Европе наиболее подвержен воздействию российской дезинформации и кто потенциально склонен одобрять РФ - из чистого ли восхищения, по принципу ли меньшего зла?

На самом деле среднестатистический европеец прекрасно осведомлён о реалиях российского общества. Дезинформации более всего подвержены бывшие выходцы из Совка. Ну и перечисляемые тобою интеллектуальные фрики.
Объяснения этому явлению вполне очевидны. Попадая в нормальную среду, бывшие сограждане начинают верить, что в России, как в стране европейской, теперь-то действительно происходят реформы, все уродливые метастазы искореняются, и тэдэ.

5 лет назад я жила в Израиле. Алия волны 90-х годов, вся поголовно подписанная на русское ТВ, уверяла меня, что, если бы не "кое-где бытовой антисемитизм", они бы вернулись...

Некоторые и впрямь приезжали сюда. Правда, их путешествие ограничивалось Москвой и Питером. Возвращаясь в Израиль, туристы славили бывшую родину.

А один взял и рискнул то ли до Нового Рогачика добраться, до ли до Вышнего Волочка. Где был отмудохан, ограблен, и помещён в стационарное лечебное учреждение. По выписке он ещё с органами местного правопорядка дело имел.

Когда вернулся, отписался от всех наших ТВ-каналов. И всем, наблюдающим за Россией через экраны, стал советовать купить тур не в Таиланд, например, а в то ли Новый Рогачик, то ли в Вышний Волочок.

Date: 2015-01-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Возможно, таковы дела со среднестатистическими жителями Восточной Европы, что уже накушалась предыдущей версии РусскогомiраЪ, или Израиля, что помнит еще и его дореволюционное издание. Но в Западной Европе, где и принимаются основные решения, российскими реалиями не интересуются и представляют их очень смутно. Если верить подобным исследованиям (http://www.pewglobal.org/2014/07/09/russias-global-image-negative-amid-crisis-in-ukraine/), к российскому государству там относятся в основном плохо, и на первый взгляд это похоже на правду, но что они вкладывают в это "плохое отношение"? "Ну да, там вроде диктатура, вроде у руля bad boy, вроде он устраивает всякие вторжения на границах и хочет восстановить СССР, но нас это вряд ли касается - в конце концов, даже с СССР мы спокойно соседствовали в итоге". Этого для текущего момента мало.

Кстати, перечисленные группы риска - необязательно интеллектуалы и тем паче необязательно фрики: любому обществу для нормального функционирования нужны в подобающих пропорциях консерваторы и новаторы, скептики и энтузиасты. И своя доля в политсистеме у всех у них есть и с учетом затянувшегося кризиса вполне может еще расти.

Date: 2015-01-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Знаю пример, когда выросший в Западной Европе (с трёх, кажется, лет в Бельгии) ребёнок русских эмигрантов в 17 лет уехал в Россию поступать в военное училище. На резонный вопрос, почему бы ему не идти в бельгийскую военную школу, последовал полный негодования ответ: "Как русский патриот может служить в натовской армии!!!" Таки да, воспитали патриота: воскресная школа, кружок русского языка, душеспасительное чтение и, разумеется, российское телевидение. Среди бельгийских сверстников друзей нет. Я, кстати, не против передачи детям культуры и язака, но чёрт побери, не в ущерб социализации среди "коренных" же! А уж растить русского патриота, живя в Европе - ну это же чистая шизофрения... И ведь вряд ли он впишется в российскую реальность.

Date: 2015-01-09 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ghostrider-est.livejournal.com
Костя, основные потребители кремлевской пропаганды- русскоязычное население Прибалтики, которое хавает сей продукт за обе щеки с треском и причмокиванием; именно поэтому прибалты и обратились в ЕК.

Почему такое происходит? Есть пример белой эммиграции, которая в свое время стала заповедником и питательной средой для наиболее реакционных воззрений. По сути русскоязычное население бывших союзных республик повторяет этот путь.

Date: 2015-01-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Это понятно, как и вероятная нацеленность пропаганды и на других русскоязычных (в Казахстане, Беларуси, Молдове и т. д.). Но, хотя поток общий, его цели различны: обработка русскоязычных направлена на сам запуск новых конфликтов, обработка же европейцев - на срыв предотвращения этих же конфликтов или противодействия им.

Date: 2015-01-09 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xolmc.livejournal.com
Вот читаю я ваши рассуждения, Константин, о ввозе мигрантов, о шариатских республиках, в которые полиция не ездит...

И знаете что - не вижу ни одного предложения, как эти проблемы решить.
Как их решить, Константин?
У вас есть хоть одно реальное предложение, как это сделать?
Или они сами по-вашему решатся, стоит о них рассказать бедным глупым европейцам?

Ну, уберете вы ненавистного Путина. Что дальше-то будет? Альтернатива-то Путину какова с учетом реальностей современной России?
Кто длстоин стать президентом?

Date: 2015-01-09 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
1) Рекомендовать европейцам можно только банальные вещи: аккуратно, без эмоций и рывков, но ограничить миграцию, усложнить натурализацию и упростить высылку в соответствии с реальными темпами развития экономики и производительных сил - возможно, в комплексе со всякими непопулярными мерами по временному урезанию социалки, если они неизбежны;

2) Вопрос КНОР связан с темой косвенно, но, из общих соображений, роль личности в истории, будь то потенциальный президент или сторонний пикейный жилет, ограничена. Должен вызреть не личный, а общественный запрос. У половины населения пока запроса нет ("лишь бы продавали колбасу, мы люди маленькие, Начальству виднее"), у второй половины он такой, что лучше б и не было никакого ("выкопать сталена, разбомбить каклов и пиндосов, расстрелять креаклов и гомиков"). Необходимы масштабные процессы для перестройки сознания, и пока нужные события запущены: россиянам дан шанс дойти умом через целебную голодовку, что цивилизация без них прекрасно обойдется, а они без цивилизации есть никто; что, заимствуй они у развитых стран не только рено-логаны, ПК и торренты, но и политическую культуру, самоуважение, свободолюбие и уважение к праву, у них не оказалась бы такая власть и не загнала бы их в столь жалкое положение; что права и свободы - не приложение к колбасе, а одновременно и самоценность, и гарант ее, колбасы, наличия.

Таково дело в теории, а, будет ли продолжаться кризисная терапия достаточно для усвоения уроков, конечно, никто не даст гарантий.

Date: 2015-01-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] xolmc.livejournal.com
>Должен вызреть не личный, а общественный запрос
То есть здесь и сейчас альтернативы нет - я правильно понял?

>Необходимы масштабные процессы для перестройки сознания, и пока нужные события запущены...
Кем запущены?

>политическую культуру, самоуважение, свободолюбие и уважение к праву...
В США? В Европе? Вы сейчас вот это вот серьезно?

>россиянам дан шанс дойти умом через целебную голодовку...
У вас есть дети, Константин?

Date: 2015-01-26 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Голованов (from livejournal.com)
>То есть здесь и сейчас альтернативы нет - я правильно понял?
Альтернатива "Здесь и сейчас" может быть только популизмом. Реально все непросто и не быстро. Всегда.

>россиянам дан шанс дойти умом через целебную голодовку...
>У вас есть дети, Константин?

А у вас они есть? Вы думаете появление детей меняет политические взгляды? Нет.

Date: 2015-01-26 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xolmc.livejournal.com
Не знаю, как вы, но я как отец, никогда пойму политические взгляды, как бы это сказать... ммм... недальновиидных личностей, которые предлагают моим детям немного целебно поголодать в надежде, что я эти самые их недальновидные взгляды когда-нибудь разделю.

Date: 2015-01-26 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>недальновиидных личностей, которые предлагают моим детям немного целебно поголодать

Если русский ощущает любое давление извне, он никогда не отдаст своего лидера. Никогда. И выдержим любые лишения, которые будут внутри страны — меньше потреблять продуктов, меньше электричества, я не знаю, еще какие-то вещи, к которым мы все привыкли. Но если мы будет ощущать, что кому-то извне хочется поменять нашего лидера и это не наша воля, что это влияние на нашу волю, мы будем просто едины как никогда (с) Игорь Шувалов, вице-премьер правительства РФ.

В ближайшее время россиянам придется "затянуть пояса" и научиться жить в новой экономической парадигме, заявил 24 ноября на экономическом форуме "Экономическая политика России в условиях глобальной турбулентности" министр финансов РФ Антон Силуанов. По словам чиновника, пришло время для реализации сложных экономических решений и отказа от "лишних бюджетных трат"... "Ситуация не простая, но мы должны мобилизироваться, реализовывать те решения, которые ранее откладывались из-за сложности" (с) Антон Силуанов, министр финансов РФ.

"Вывод такой, что в среднем цены подорожали процентов на 25 к прошлому январю. Я считаю, что это не так страшно. Если, грубо говоря, не хватает денежных средств, надо вспомнить, что мы же все россияне, русские люди, прошли голод и холод" (с) Илья Гаффнер, депутат заксобрания Свердловской области.

Действительно, проблема недальновидных людей, считающих полезным голодание одних людей в надежде, что другие люди (в России, в Украине, в ЕС и США) разделят их недальновидные взгляды, существует.

Date: 2015-01-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] xolmc.livejournal.com
Что характерно, вы забыли первым абзацем поставить цитату из вашего поста.

Date: 2015-01-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Из моего поста следует, что россияне устроили себе целебную голодовку в первую очередь сами - поскольку отказались от ответственности за страну и ни в малейшей мере не контролируют свое правительство - и этот урок необходимо осмыслить и сделать выводы. Ну, как не стоит пить денатурат и есть желтый снег, так и не стоит держать у себя такое начальство, что загоняет вас в жалкое положение (с).

А пост с цитатами и раскрывает как механизмы принятия решений о голодовке, так и ее истинных виновников.
Edited Date: 2015-01-27 06:02 pm (UTC)

Date: 2015-01-27 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xolmc.livejournal.com
Ну, о контроле населения над своим правительством в разных странах мира можно долго рассуждать.
Например, о контроде немцев над своим канцлером, которая сейчас проводит о-о-оччень рискованную политику, и при этом непонятно, что такого полезного немцам эти риски принесут.

Честно говоря, не собираюсь с вами спорить.

Чтоб вы поняли, как рассуждает о людях, пишуших подобные посты, среднестатистический российский обыватель, к коим я себя небезосновательно отношу, приведу вам аналогию.
До июня тысяча девятьсот сорок первого года многие очень достойные, образованные и просвещенные представители русской эмиграции мечтали спасти страну от ига большевистского правительства, которое, как они считали, народом не контролировалось.
Ради этой благой цели они активно сотрудничали с Третьм Рейхом, который изо всех сил готовился нести цивилизацию и порядок диким русским, в чем его явно или тайно поддерживал весь цивилизованный мир.
Что в итоге принесли цивилизаторы на нашу землю и к чему в итоге это сотрудничество привело тех достойных эмигрантов - известно.

Засим позвольте закончить. Этот тред меня уже изрядно утомил своей пустотой.

Date: 2015-01-27 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
А можно и не рассуждать долго, а сразу прибегнуть к Бритве Пелевина (http://bauris.livejournal.com/43327.html).

Увы для вас, Третий Рейх был такой же Антицивилизацией, как и сталинский СССР. Ну, или трохи iншим по устройству, но сравнимым по модулю вредоносности, так что к чему этот пример, непонятно.

Хозяин, как говорится, барин.

Date: 2015-01-27 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Голованов (from livejournal.com)
Пример этот к тому что человек считает что злые рептилоиды* то есть цивилизованный мир натравили Гитлера на Россию матушку.Хотя широко форсится этот тренд относительно недавно, но народ у нас схватывает и захавывает на лету.
Доказывать что это не так неинтересно, да и невозможно мировая закулиса же, ее сила в том что действия невидны, а осуществить их невозможно а если доказательств нет значит они хорошо запрятаны, тут доводы не работают только стучать по крышке гроба с криком "что за бред бля"?


*(госдеп, ЗОГ, мировая закулиса,ненужное зачеркнуть)

>>Чтоб вы поняли, как рассуждает о людях, пишуших подобные посты, среднестатистический российский обыватель, к коим я себя небезосновательно отношу, приведу вам аналогию.

И я себя отношу. Только вот беда нету у нас среднестатистического обывателя, наше "большинство состоит из меньшинств" как сказал недавно один известный еврей. Или рептилоид... я не помню.
Есть ребята (их средний возраст правда за 60) что верят в то что погоду нам портят злые американцы используя климатическое оружие, вполне возможно такие тоже относят себя к среднестатистическим обывателям.

Date: 2015-01-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Голованов (from livejournal.com)
Я так понимаю вы об этих личностях?

https://www.youtube.com/watch?v=NXX27g-l38w

А теперь представим что происходит эта самая целебная голодовка и либо ваши дети умирают от голода либо меняем путь страны на более адекватный. И вы можете либо быть среди тех кто способствуют второму варианту развития событий либо смотреть. И насрать на политические или еще какие взгляды. Как вам такой ответ?

Edited Date: 2015-01-27 09:25 pm (UTC)

Date: 2015-01-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xolmc.livejournal.com
Вы уж извините, что перехожу на личности, но такой ответ мне говорит только лишь о том, что в девяностых вам было еще слишком мало лет, чтобы осознавать, что происходит вокруг.

Date: 2015-01-27 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Голованов (from livejournal.com)
>>Вы уж извините, что перехожу на личности
что выглядит как уход от темы, на мою личность мне наплевать чай не барин, да и вообще не интересует меня ваше уважение, а вот тот факт что вы поймали палочку теории заговоров заботливо вам брошенную(точнее вброшенную) удручает. Бросьте. Эта дорога никуда не ведет рептилоиды всегда будут побеждать вас.
Аргументированно можно за минуту доказать что Путен или кто еще работает на мировую закулису что стремится нас захавать.

Некоторые не понимают что происходит вокруг сколько бы им лет не было. Прозрение может быть невозможно после долгих лет слепоты, а некоторые начинают видеть, но это не прозрение а глюки.

Так вот мировая закулиса - глюки. Война на украине и упавший вдвое рубль - реальность. Можно обвинять во всем рептилоидов, а можно вспомнить что было в позднем СССР и подумать. Только вот не о рептилоидах, а о руководстве страны которая опять наступает на те же грабли.

Date: 2015-01-27 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xolmc.livejournal.com
Да я собственно к этой теме и не подходил. Единственной причиной моих комментариев было желание прояснить для себя образ мысли хозяина журнала.
А лично вас в чем-то убеждать или спорить с вами я не собираюсь абсолютно. Думаю, жизнь сама все расставит по местам.
(deleted comment)

Date: 2015-02-08 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Как там у Китая с эмиграционной политикой и натурализацией?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pups_alik сослался на вашу запись в своей записи «Дельный пост Бауриса об алгоритмах противодействия кремлепропаганде (http://pups-alik.livejournal.com/640519.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Клин клином. [...]

Date: 2015-01-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
чёта заметил давненько здесь не было победных сводок с фронта перамог над ватой.
Не подскажешь друх, чего вдруг печаль такая в глазах?
Ладно, выше голову, в конце концов с потерею аэропорта и другой территории на не потерян Киев (пока ещё))))
может скинемся на компасы хотя бы для командиров уркаинских бригад если их в детстве не научили ориентированию?
(screened comment)

Date: 2015-01-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Друзья: dr_piliulkin, puthik_1, sandra_nova

Oh.

Сугубо деловой совет - "сугубо деловые советы" не ваше это (с).
(screened comment)

Date: 2015-01-23 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
" - Но я помощник режиссера...
- Тем хуже для режиссера!" (с)

Право дело, не грызите кактус, не мучайте себя и возвращайтесь читать своих гутников.
(screened comment)

Date: 2015-01-24 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Безмозглый флуд подчищен. Желаете блеснуть чем-то большим, чем демонстрацией идиотизма, попробуйте высказаться по делу, как попытались некоторые докладчики выше. Хотя, очевидно, это несоизмеримо выше ваших умственных способностей.

Date: 2015-01-24 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jeank.livejournal.com
Для начала небольшое знакомство с азбукой критики - эффективность управления нескольких объектов оценивается отношением параметров конечного состояния каждого управляемого объекта к начальному.
Желаете измерить успехи ЕС или России в рамках некоего объединяющего фактора (управление при персоне А или Б), значит, собираете статистику совокупности экономических/коррупционных/военных/социальных показателей на старте и финише выбранного периода.
Разумеется, расшифровка показателей это целая наука, одни кредитные вопросы с экономике чего стОят, вопросы достоверности выборки в других вопросах стОят не меньше, но для начала следует выполнить хотя бы условие сопоставления относительного изменения параметров, без которого все дальнейшие расчеты априори неверны. Это скучно, нудно, но корректно.

Либо можно отбросить интеллект и просто сравнивать конечные состояния, делая некие "многозначительные" выводы.
Повторю - ну не ваше это. Без обид.
Edited Date: 2015-01-24 06:52 pm (UTC)

Date: 2015-01-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>в рамках некоего объединяющего фактора (управление при персоне А или Б)

Нужно ли выяснять (вернее, напоминать, т. к. цифры хорошо известны, и подразумевается, что читатель поста немного о них наслышан либо может спокойно уточнить у автора) темпы роста ВВП, оттока капитала, сырьевой конъюнктуры и тому подобные макропоказатели всего лишь для того, чтобы получить информацию по имеющим отношение к теме поста вопросам (о том, что РФ как противоположность мечтам европейских правых не допускает деятельности националистических партий, выносит по политстатьям приговоров больше, чем во времена застоя, как противоположность мечтам левых подавляет всякое рабочее движение и т. д.) - совершенно неочевидно. Вообще неочевидно, с чего такой вопрос возник, кроме как с намерения заболтать тему, по которой нечего сказать. Либо имеет смысл возражать по перечисленным пунктам, требовать фактов или статистики, если они кажутся неубедительными и т. п. ("Это скучно, нудно, но корректно" (с)), либо отбросить интеллект - если, конечно, он изначально был. Такие дела.

Date: 2015-01-24 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jeank.livejournal.com
Конкретика по указанным критериям в сравнительном виде будет (parmЕС2015/parmЕС2000 <> parmРФ2015/parmРФ2000), или это попытка заболтать тему?
Edited Date: 2015-01-24 10:55 pm (UTC)

Date: 2015-01-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Т. е., все ритуальное гарцевание на копчике с вашей стороны было лишь для того, чтобы узнать у автора количество и представительство в парламентах легальных европейских правых партий с одной стороны и запреты в РФ даже их умеренных аналогов вроде ДПНИ с другой; примеры известных и свободно тиражируемых "неполиткорректных" культурных феноменов в ЕС и США с одной стороны и факты сотен приговоров и закрытий СМИ на сравнимых основаниях в РФ с другой; число забастовок там и число забастовок тут, я правильно понял?

Date: 2015-01-25 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jeank.livejournal.com
Я пытаюсь тонко намекнуть, что в любом вопросе следует использовать научный подход, сравнивать единые величины, соблюдать логические, математические и прочие правила.
Тогда, возможно, умные люди будут читать вас без улыбки.

Хотите оценить запреты в РФ - выбирайте единый временной промежуток, анализируйте начальное и конечное состояние, а затем производите аналогичную выборку в сравниваемом государстве.

Вашими "методами" можно продолжать пользоваться в неограниченных количествах в любых направлениях, доказывая любые желаемые выводы и порождая пустую демагогию.
Например, сопоставлением ограничений тоталитарного строя в СССР и ущемлений прав негров в США в 1960 годах.
Хотите сравнивать объективно - используйте правила.
Edited Date: 2015-01-25 03:51 pm (UTC)

Date: 2015-01-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Я в ответ без всяких тонких неумелых намеков прямо скажу, что далеко не всегда расписывание огромного массива фактов является подходящим по формату для довольно лаконичной статьи - причем не только в обычном блоге, но и в серьезном СМИ с заслуженной репутацией. Удобство блога, впрочем, в том, что вызывающие сомнения или представляющиеся произвольными доводы всегда можно культурно попросить доказать, уточнить, раскрыть в цифрах и т. д.: как правило, это выходит полезнее и гораздо экономнее по времени, чем выкладывать многостраничные описания, как Авраам родил Исаака, которые все равно прочтет один из десяти и с которыми вкратце и без того знакомы многие читатели. Необязательно выкладывать динамику голосования за UKIP по всем британским округам за 15 лет, чтобы выяснить для себя общеизвестный факт: широкие политические свободы у правых оппозиционных партий в Европе и отсутствие таковых в РФ, и т. п. Затребовать у автора сами доказательства никто не мешает, но если вместо этого размазывать нечто по монитору третьи сутки, доброй воли с его стороны трудно ожидать.

>Вашими "методами" можно продолжать пользоваться в неограниченных
>количествах в любых направлениях, доказывая любые желаемые выводы

Вообще-то нет. Поскольку, хоть заметки и кратки, но блог интерактивен, неудобные вопросы к автору по тому или иному доводу легко могут вскрыть его лживый или произвольный характер. Ваша проблема в том, что сформулировать претензии к доводам вы не в состоянии, а претензии к методам (отсутствию справочного материала прямо в тексте поста) идут вне формата публицистики.

Date: 2015-01-26 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jeank.livejournal.com
Претензии к доводам возможны при наличии доводов.
У вас можно разнести в пух и прах каждый абзац, но зачем это делать, когда вы сами признаетесь в своей цели, которая призвана не использовать доводов:
"Контратаковать следует по идеологизированным ослабленным зонам."

Умный человек после этого заявления не сможет серьезно воспринимать ваш текст - умному не нужно контратаковать кого-то, он фактами и аргументами беспристрастно оперирует.

Date: 2015-01-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
*Зевая* Поучения о "работе с фактами" и "научном подходе" настолько смешны от читателя эль-мюридов и льва-миллион-катарских-танков-врунишина, что разумнее всего будет подвязать метать бисер. Словесному чесу у фриков вы выучились неплохо, но большее вам явно не по силам. Словом, адью.

Date: 2015-01-29 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jeank.livejournal.com
Логичный итог, когда по сути возразить нечего. Будьте здоровы.
Edited Date: 2015-01-29 10:26 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] diezwiebel.livejournal.com
Попытки насильственно впихивать страны и цивилизации в выдуманные рамки общественно исторических форм - суть большевизм.
В этом смысле Джордж Буш и его неоконы - отъявленные ленинцы.

Можно пожалеть т.н. русских интеллигентов, но когнитивный диссонанс между воображаемой и реальной Россией в meatspace -- проблема их психоаналитиков.

Волга - не Темза и ею не будет, как вы, друзья, ни садитесь.
Конечно, можно подождать лет 500 и посмотреть - если у вас есть время.

Date: 2015-03-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Можно и гораздо точнее, и с меньшим пафосом: ТАЗ - не Rolls-Royce и им не будет. Ибо природные условия есть данность, корректируемая весьма ограниченно, а вот все, что вы руками делаете...

Впрочем, вопрос "впихивания" конкретной страны РФ в умозрительные рамки, "насильственности" этого впихивания и корреляции рамок с реальностью на сей момент сугубо второстепенен. Первичен вопрос недопущения впихивания прочих стран в рамки (вернее, колодки) со стороны РФ.

Date: 2015-11-28 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy s (from livejournal.com)
Зачем вся эта борьба с рашкопропагандонством?
Отличный детектор поехавших, если бы его не было - то его стоило бы придумать.
Самым упоротым говноедам достаточно показывать сотню фоточек а-ля углич_жж из глубин евразийского толчка, после чего за сотню-две часов общественных работ тег "поехавший, жрал говно в общественном месте" "четал рашкосми" из персональных метаданных можно будет удалить.
Edited Date: 2015-11-28 11:46 am (UTC)

Profile

bauris: (Default)
bauris

October 2018

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 07:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios