bauris: (Akhnaton at zero...)
[personal profile] bauris
Если допустить, что в российско-украинской войне главной причиной (а не вымышленным поводом) с российской стороны является неуклонное расширение НАТО на восток в течение двух десятилетий и связанные с этим опасения, выходит, что к конфликту привели проективные ошибки, сложившиеся из местных реалий. Как делаются дела по эту сторону границы: съехались со всего Эсенге ханы на курултай, выдумали очередной улусный ребрендинг ("Таможенный союз", "ЕврАзЭС", "ШОС"), дали друг другу личные обязательства в том-то и том-то - холопов оповестили уведомительно. Наверное, думается многим, так же все устроено и по обе стороны Последнего моря: где-то в Овальном кабинете, в Пентагоне или брюссельских кулуарах правители франков тасуют, перекрашивают и склеивают фрагменты мировой карты, двигают флажки и утверждают планы на расширение по своему произволу. И это еще хорошо, если на месте "правителей франков" не окажутся посланники Мирового кагала, собирающиеся раз в год на Пражском кладбище.

Но это не имеет ничего общего с действительностью. НАТО с момента своего создания является открытой организацией, на членство в которой вправе подавать любая страна при соответствии формальным критериям. Так сложилось, что хоть и не все, но большинство стран-членов - это демократические республики, в которых последнее слово по вопросу членства остается не за президентами, министрами и королями, но за народом. И перед тем, как альянс начал в конце 90-х продвигаться в бывшие советские владения, страны Восточной Европы стояли перед реальным выбором: партии и политические силы, выступавшие против интеграции в НАТО, вполне существовали от Польши до Болгарии, никаких ограничений на пропаганду НАТОскепсиса и НАТОфобии не имелось, и ничто не мешало населению этих стран выбрать таких политиков, которые обещали им ни при каких обстоятельствах в эту организацию не вступать. Проблема в том, что именно люди Восточной Европы абсолютно свободно и сознательно выбрали: в НАТО - быть. Одни, можно догадываться, руководствовались общими соображениями "возвращения в Европу" и видели в альянсе всего лишь дополнительный механизм евроинтеграции; другие надеялись облегчить оборонные расходы в своих бюджетах за счет базирования у себя новых союзников и доступа к их современным арсеналам; наконец, третьи смутно подозревали, что в 1991-м году Орда вовсе не была разгромлена (и тем более не переродилась в нечто более культурное и договороспособное), а всего лишь откочевала на перегруппировку - и еще когда-нибудь вернется. Рискнем предположить, что эта публика могла быть в меньшинстве, но по итогам 2014-го года оказалась самой мудрой и дальновидной.

Словом, протест против расширения НАТО - это протест против свободного и политически весомого волеизъявления народов. Даже если допустить (хотя после Украины это, откровенно говоря, трудно), что никакой задней мысли и хитрых планов в этом протесте и нет, налицо попытка хотя бы минимально, хотя бы косвенно, хотя бы в частном вопросе, но превратить мир в немножко Эрэфию.

А это недопустимо ни в каком виде.

P. S. Кстати, вероятно, теми же проективными ошибками с обратным знаком во многом вызвана и слабоватая реакция Запада: "Они же наверняка разумные люди, как и мы, они должны знать о невыгодности конфликтов, они не могут не понимать, чем все это кончится... ведь так?!" И разница между более жесткой реакцией западных консерваторов - казалось бы, имеющих точки соприкосновения с рашизмом-путинизмом в деле ограничения демократии, но по своему опыту видящих в кремлевских властях империалистического хищника-конкурента - и довольно беспомощной реакцией эсдеков, для которых, казалось бы, российская политика должна видеться абсолютным злом, но которым из-за нехватки имперских амбиций и милитаристского духа труднее понять чужую логику и легче впасть в прекраснодушный самообман - в это предположение неплохо укладывается.

Date: 2015-01-23 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Проблема в том, что именно люди Восточной Европы абсолютно свободно и сознательно выбрали: в НАТО - быть.

Когда голосуют в РФ, есть два варианта:
1. 146%, сплошные фальсификации.
2. Народ ватный, выбирают себе хозяина с плетью.

Date: 2015-01-23 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
> есть два варианта:
>1. 146%, сплошные фальсификации.

партии и политические силы, выступавшие против интеграции в НАТО, вполне существовали от Польши до Болгарии, никаких ограничений на пропаганду НАТОскепсиса и НАТОфобии не имелось

>Народ ватный, выбирают себе хозяина с плетью

Так в общем тоже бывает, примеров начиная с Наполеона III каждый сам при желании накопает.

Date: 2015-01-23 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> партии и политические силы, выступавшие против интеграции в НАТО, вполне существовали от Польши до Болгарии, никаких ограничений на пропаганду НАТОскепсиса и НАТОфобии не имелось

А в чём отличие от РФ?

Date: 2015-01-23 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
В том, что у партий и движений, не имеющих антизападной программы и автоматически имеющих антикремлевскую, создаются надуманные проблемы с регистрацией, отнимаются СМИ, возбуждаются политические дела и т. п.

Date: 2015-01-23 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> создаются надуманные проблемы с регистрацией

Спорно, с учётом уровня поддержки данных партий. Если на выборах, куда они попадали процент голосов был на уровне статпогрешности, то может и проблемы с регистрацией не надуманные, а естественные?

> отнимаются СМИ

Это которые? Там где собственник сменил команду (пусть даже по указке Кремля)?

> возбуждаются политические дела

Опять же, это которые? Дела возбуждены на единиц, причём, как говорилось в одном из моих любимых сериалов с Пореченковым - "никакой политики, чистая уголовщина".

Date: 2015-01-23 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Во-первых, вы спросили, в чем отличие, я ответил.

>Спорно, с учётом уровня поддержки данных партий

Мы не знаем, какой уровень поддержки имелся бы без проблем с регистрацией, СМИ и безопасностью их участников.

>Это которые?

От НТВ до Ленты.Ру и "Дождя".

>Дела возбуждены на единиц

В РФ ежегодно выносится приговоров по политизированным статьям больше, чем при Брежневе (http://ttolk.ru/?p=7999).

>"никакой политики, чистая уголовщина"

Это следствие того, что политических статей в чистом виде, вроде 58-10, пока нет, поэтому фабрикация уголовки проще.

Date: 2015-01-23 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Во-первых, вы спросили, в чем отличие, я ответил.

Ну, я, как бы, спрашивая, заню ответ :)

> Мы не знаем, какой уровень поддержки имелся бы без проблем с регистрацией, СМИ и безопасностью их участников.

А я не знаю, действительно ли проблемы с регистрацией есть.
Уровень поддержки можно посмотреть по выборам, хотя бы до 2000-го.

> От НТВ до Ленты.Ру и "Дождя".

Ну с НТВ сложно сказать, а последнпие, как я и писал - никто не отнимал, собственник один и тот же остался.

> В РФ ежегодно выносится приговоров по политизированным статьям больше, чем при Брежневе.

Как-то мне в руки попадался список федерально разыскиваемых. Так вот, фамилии там хорошо показывают специфику. Ибо сплошь восточные и южные.

Date: 2015-01-23 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>Ну, я, как бы, спрашивая, заню ответ

И, что характерно, не оспариваете, что отличия есть. А лишь пытаетесь доказать, что они не имеют силы.

>Уровень поддержки можно посмотреть по выборам, хотя бы до 2000-го.

Зачем смотреть по выборам до 2000-го, если: 1) поколение оппозиции сменилось, и вместо перековавшихся в "либералов" мелких бывших номенклатурщиков появились более адекватные личности; 2) есть и более свежие выборы, например, мэра в Москве-2013 - где, несмотря на админресурс провластного кандитата, крайне ограниченные возможности агитации и постоянное шельмование в прессе, кандидат от оппозиции официально взял 27%. Довольно много для столь неблагоприятных условий.

>последнпие, как я и писал - никто не отнимал, собственник один и тот же остался

Формального собственника заставили сменить редакционную политику на противоположную.

>список федерально разыскиваемых

По каким статьям - всем или интересующим нас 282, 280 и 306-2?

Date: 2015-01-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Хорошо написано. Спасибо.

Date: 2015-01-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] garry-71.livejournal.com
Члены НАТО связаны коллективным договором о безопасности - т.е. нападение на любую из этих стран автоматически превращается в войну с НАТО.
Вот это и бесит правящие круги нынешней РФ просто до потери сознания.

Date: 2015-06-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com
Кстати, вероятно, теми же проективными ошибками с обратным знаком во многом вызвана и слабоватая реакция Запада: "Они же наверняка разумные люди, как и мы, они должны знать о невыгодности конфликтов, они не могут не понимать, чем все это кончится... ведь так?!"
---
Вы читали Люттвак Э. Н. "Стратегия: Логика войны и мира"?
Edited Date: 2015-06-07 07:56 am (UTC)

Date: 2016-01-30 07:23 am (UTC)
shewolf_org: (для политоты)
From: [personal profile] shewolf_org
Спорно, с учётом уровня поддержки данных партий.

Если уровень поддержки данных партий действительно столь низок, как это утверждает российская госпропаганда, то зачем власти перед выборами нанимали промальпинистов (чей труд, кстати, весьма недёшев) для срезания символики данных партий с частных балконов ?

Date: 2016-01-30 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Наверно, потому что такова психология. Есть некий раздражитель, есть формальный повод его убрать - почему бы этого не сделать?
Насчёт "труд недёшев", оплачивалось же не из кармана противников Навального. Снимает управляющая компания, за свой бюджет, то бишь за деньги жителей.

Кстати, неизвестно, что более эффективно для противников власти: висящий баннер или скандал с его снятием.

Profile

bauris: (Default)
bauris

October 2018

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios