bauris: (Akhnaton at zero...)
[personal profile] bauris
Глядя, что в украинском интернете до сих пор востребована война за историю с сопутствующим выяснением, славяне ли русские, царство у них или ханство, сколько фрагов набили под Конотопом, в каком году Украина появилась на польских картах и т. п., как российский симпатизант Майдана скажу, что вся эта тема производит горестное впечатление. Не потому, что "обидно" или "некрасиво" - а потому, что построение своей идентичности от прошлого и борьба с чужими в нем же является дополитическим национализмом. Европа прошла эти игры в конце Средневековья - начале Нового времени, когда распад старых идентичностей оммажей и крещений уже шел, а механизмы существования политических наций еще только формировались. Тогда и слагались фантастические родословные английским королям от Цезаря и Брута, поляки выдумывали сарматизм, хорваты иллиризм, а Горопиус доказывал, будто в Раю говорили на чистейшем голландском языке, да и сам Рай базировался где-то в Брабанте. Поиск древних корней с опорой на Античность и Библию пошел на спад, когда был создана куда более эффективная платформа для самоотождествления: мы - Народ, объединенный ценностями свободы и развития, самостоятельно творящий свою судьбу и готовые биться за свои материальные блага и нематериальные идеалы. Континентальные революционеры не выясняли, являются ли англичане козло- или свинорожими, какой в них процент расово верной бриттской и расово неполноценной пиктской кровей, и сколько миллионов казнил лично Генрих VIII, и не тщились доказать, будто островные предки им и не родственны вовсе. Вместо этого они провозгласили принципы, на которых с тех пор основывается любая политическая нация, и начали историю с нуля. В дальнейшей истории Запада откат к построению идентичности через прошлое если и случался, то всегда коррелировал с упадком демократии и реваншем диктатур, при котором лишенное правоспособности население политической нацией уже, понятно, не являлось: культ Рима времен Муссолини и розенберговская мистика при Гитлере тому самые яркие примеры.

Так что украинские споры о татаро-финно-угорских корнях соседей или о том, нужен ли в качестве нацгероя Бандера, Петлюра или Махно, страшны не тем, что это "фашизм" (хотя душок у этого дела и правда не лучший), а тем, что это архаика. Если народ ищет твердой опоры в былом, это означает, что современность им ощущается неконтролируемой - а это ставит успешность утверждения украинцев как политической нации под удар.

Date: 2016-08-06 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванович (from livejournal.com)
"фантастические родословные..."- родословные слагались персонам, а не нациям."... от Цезаря и Брута"- ну а французские революционеры подражали республиканскому риму и провозглашали себя его наследниками. "Народ, объединенный ценностями свободы и развития"- а так же единоязычием, единой самоидентификацией и единой территорией.

" не выясняли, являются ли англичане" -вы это гарантируете? Через сто лет в первую мировую демократичные немцы, французы и британцы не брезговали националистическими, расистскими стереотипами в своей пропаганде. И это разговор еще не зашел о колониях и их "расово неполноценных" обитателях.
"построению идентичности через прошлое... упадком демократии и реваншем диктатур" - ну и много в Ирландии или Польше диктатуры?
"...Гитлере" - куда ж без него в разговоре об Украине? Ведь если национализм то это сразу гитлер и сотона - без всяких промежутков( ну окромя русского с которым все, якобы, "не так просто")
" политической нации под удар" - да ну?!! Каким образом? И что это за удар? Или это типа, угроза?

Date: 2016-08-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Обращение к античному республиканскому авторитету на раннем этапе современных демократий было, но, во-первых, не стоит преувеличивать его значение: просмотрев ключевые документы Американской и Французской революций (Декларацию независимости, Декларацию прав человека и гражданина, обе французских революционных конституции и одну американскую), мы в них отсылок к древности не найдем; напротив, там изложены вполне абстрактные и универсальные вещи. Во-вторых же, это наследование идейное, к которому при желании может приобщиться любой, а не передаваемое генетически, к которому в комплекте идут родословная, а порой и черепомерка.

Через сто лет в первую мировую демократичные немцы, французы и британцы не брезговали националистическими, расистскими стереотипами

Безусловно, но ведь и Первая Мировая - проявление кризиса политических наций и представительных демократий. Кризисные ситуации ни для какой системы не исключены.

ну и много в Ирландии или Польше диктатуры?

Вот как раз в Польше нехорошие перемены при новом правоконсервативном президенте налицо.

..Гитлере" - куда ж без него

Так было "Туле" с "Аненербе" или нет? Укладывается в описанный принцип?

да ну?!! Каким образом?

Так написано же: "Если народ ищет твердой опоры в былом, это означает, что современность им ощущается неконтролируемой".

Profile

bauris: (Default)
bauris

October 2018

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios