Тягостное зрелище.

[bauris]

Глядя, что в украинском интернете до сих пор востребована война за историю с сопутствующим выяснением, славяне ли русские, царство у них или ханство, сколько фрагов набили под Конотопом, в каком году Украина появилась на польских картах и т. п., как российский симпатизант Майдана скажу, что вся эта тема производит горестное впечатление. Не потому, что "обидно" или "некрасиво" - а потому, что построение своей идентичности от прошлого и борьба с чужими в нем же является дополитическим национализмом. Европа прошла эти игры в конце Средневековья - начале Нового времени, когда распад старых идентичностей оммажей и крещений уже шел, а механизмы существования политических наций еще только формировались. Тогда и слагались фантастические родословные английским королям от Цезаря и Брута, поляки выдумывали сарматизм, хорваты иллиризм, а Горопиус доказывал, будто в Раю говорили на чистейшем голландском языке, да и сам Рай базировался где-то в Брабанте. Поиск древних корней с опорой на Античность и Библию пошел на спад, когда был создана куда более эффективная платформа для самоотождествления: мы - Народ, объединенный ценностями свободы и развития, самостоятельно творящий свою судьбу и готовые биться за свои материальные блага и нематериальные идеалы. Континентальные революционеры не выясняли, являются ли англичане козло- или свинорожими, какой в них процент расово верной бриттской и расово неполноценной пиктской кровей, и сколько миллионов казнил лично Генрих VIII, и не тщились доказать, будто островные предки им и не родственны вовсе. Вместо этого они провозгласили принципы, на которых с тех пор основывается любая политическая нация, и начали историю с нуля. В дальнейшей истории Запада откат к построению идентичности через прошлое если и случался, то всегда коррелировал с упадком демократии и реваншем диктатур, при котором лишенное правоспособности население политической нацией уже, понятно, не являлось: культ Рима времен Муссолини и розенберговская мистика при Гитлере тому самые яркие примеры.

Так что украинские споры о татаро-финно-угорских корнях соседей или о том, нужен ли в качестве нацгероя Бандера, Петлюра или Махно, страшны не тем, что это "фашизм" (хотя душок у этого дела и правда не лучший), а тем, что это архаика. Если народ ищет твердой опоры в былом, это означает, что современность им ощущается неконтролируемой - а это ставит успешность утверждения украинцев как политической нации под удар.

Comments

[void-am.livejournal.com]

3. Если бы такие действия шли третьим порядком, то в ходе внутренней борьбы (уничтожение наиболее независимых от власти слоев) массовые убийства украинских крестьян шли бы непрерывно не в 29-33, а еще в 20-е.
Замечу, что получаемый за трупы тракторный завод - плавно перетекающий в танковый - крайне необходим для выживания системы. В этом моя версия научнее вашей, конспирологии не требуется.

1. "потому что "жертвы русификации" - это офигенно" - не понял смысла, но это, наверно, второстепенно.

Евреям был неформально был разрешен и выезд. Кроме того, они пользовались некоторыми поблажками при эвакуации в ВМВ, были лучше встроены в городские условия жизни и потому в целом меньше пострадали от голода. Хотя идиш и часть культуры потеряли.

"Кряшенов старательно записали в татар." - вы знаете, что до ПМВ считалось, что десятки миллионов человек говорят на юго-западном наречии русского языка?

"Водь, которая сократилась в 10 раз" - количество украинцев, например, Зеленого клина за то же время (1923-2010) тоже сократилась в 10 раз, и вдвое за последнее десятилетие. А их было больше на три порядка.

"Вы серьезно хотите продолжать? Будем считать сколько профессоров русских расстреляли, сколько хохлов?" - а вот теперь - уже по вашей просьбе - займемся политикой, которую вы так избегали.
Вы настойчиво опровергали факт запланированной, как минимум, возможности смерти миллионов человек слабозависимо от их благосостояния - вы, как и тредстартер, рассказывали версию о раскулачивании. Я показал, что она не только абсурдна (ибо приведенные вами доводы лишь обосновывают этноцид), но и противоречит фактам - вы попросту не знали, что такое вторая волна коллективизации. И доводы по теме голода у вас кончились. Вместо этого вы стали рассказывать о технологиях этноцида - не подозревая, что в той или иной мере их все использовали на украинцах.
Понимаете, дальнейший генератор дискуссии - вы. Я эту тематику отработал в спорах много лет назад, абсолютно ничего нового не увидел (не "ленивые хахлы перегнали зерно на водку и умерли от голода, а мы из Твери слали хлеб, спасая их от голода", но "ленивые и завистливые неумехи-уберменши Хартленда" - это тоже пиздец), листать эти "провинция"/"хохлы"/"увасбогато" мне неинтересно. Я лишь объяснял, что существуют отработанные во времена колониализма технологии неизбирательного ограбления и истребления населения; если вы в них не верите (а вы не верите) - ваши проблемы, потому что применять их начинают уже к вам. Переубеждать мне интереса нет, живы вы или нет - мне все равно, пожалуй, лучше и спокойнее, если сдохнете.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

3. В 20е банальное выживание системы требовало возобновления работы экономики. Поэтому НЭП. А вот дальше тот же "тракторный завод" - уже не так критичен. Ибо итогом коллективизации стало _ухудшение_ экономического положения в стране. Но до уровня, все еще обеспечивающего выживание системыю.
1. А здесь Вы просто выдали пропаганду. Надо в рамочку и отдать борцам с "хохловрагами". Первый канал будет доволен. "Типичный укрофашист-антисемит ненавидит тюрок и угро-финнов и хочет убить русских". Это все о Вас, перечитайте свое творение.
Причем заметьте, я, как и топистартер, не отрицаю ни голодомор, ни подавление народов совком. Но "этнические особенности" споров в интернете делают свое дело.

Блядь, ну почему Вы все вместе с двух сторон не оказались в Славянске и не устроили бой до конца, на холодняке?

[void-am.livejournal.com]

1. Не понял силы аргумента: ведь если в стране будет "танкотанковый завод", и правительство сможет играть в войнушки и мировую революцию с самыми высокоразвитыми государствами (хотя до этого их гоняли поляки с импортным вооружением) - какая разница правительству, что кому-то плохо? Ему-то хорошо, оно ведь уверено, что все (или почти все/будет) схвачено и будет тип-топ.

2. "Вы просто выдали пропаганду" - неужели? Это моя личная позиция, выработанная не без тяжелых моральных колебаний ("спокойнее" применительно к вам за "увасбогато").
А первым каналом меня пугать не надо, он меня уже давно чохом расчеловечил. Если даже мои неоднолетние френды поверили в первую очередь не мне, а телевизору - смысл мне париться симпатичностью ответного пожелания помереть?

"почему Вы все вместе с двух сторон не оказались в Славянске и не устроили бой до конца" - потому что в Славянске Гиркину с можаевыми и павловыми стало грустно и одиноко, и они уехали домой звать еще несколько бригад и дивизий.