bauris: (Akhnaton at zero...)
[personal profile] bauris


Сегодня годовщина Мюнхенского соглашения, и в связи с поднимающим голос ревизионизмом, всерьез уравнивающим этот дипломатический акт с Пактом Молотова - Риббентропа и с его последствиями 17 сентября 1939 года, стоит объяснить простые вещи.

Не только несостоятельны попытки толковать его как юридически преступный или, того хуже, подпадающий под определение агрессии: соглашение имело результатом невыполнение союзнических обязательств, а юридического содержания в международном праве у подобного проступка не было тогда и нет сегодня (есть только репутационные последствия). Важно, что его и в моральном плане критиковать нет особых оснований, и считать ошибкой проблематично: руководство Великобритании и Франции не являлось самовластным и неограниченным в полномочиях, как режимы СССР или Рейха, способным произвольно объявлять мировые войны и посылать население на них. Оно, как ни удивительно, было законно избранным на конкурентной основе своими народами. Народы Великобритании и Франции сами по себе не пылали милитаристским угаром, совсем недавно, в 1914-1918 гг., перенесли определенную историческую травму, и именно поэтому уполномочили своих избранных представителей на то, чтобы любой ценой не повторилась бойня Великой войны, и избирателю не пришлось снова встречать ипритовые рассветы в окопе на Марне - этот наказ избирателя Чемберлен с Даладье и выполнили, как сумели. Желание достичь "мира для нашей эпохи" бывает несвоевременным или наивным, но аморальным не является в принципе. Тот факт, что в той ситуации миролюбие вышло недальновидным, а умиротворение агрессора оказалось не только высокой, но и бесполезной платой, и что в целом граждане как участники политики могут ошибаться так же, как и самодержавные диктаторы, тема интересная, но совсем другая. По сути, Гитлер мастерски использовал сильные стороны демократий - ответственность властей перед обществом, готовность к компромиссам и повышенную склонность решать проблемы мирным развитием, а не боевыми действиями - против них, и только с этой позиции можно пытаться изучать мюнхенские уроки. Сегодня это, как можно видеть по действиям другого не менее выдающегося политика, актуально.

Представление о Мюнхене как "сговоре элит" - проекция реалий тоталитарных режимов на общества, устроенные совсем иначе. Да и само слово "сговор", принятое в советско-российской традиции, продукт тоталитарного нарратива, в котором субъектностью наделены только персоны вождей: даже непосредственные жертвы договора, чехи, используют другое выражение - Mnichovská zrada, а "зрада" вполне может быть коллективной.

Полагаю, такой ответ на выпады переписывателей истории, имеющих намерение отвлечь внимание от другого, реального дипломатического сговора, послужившего прологом агрессии и развязывания мировой войны, наиболее разумен.

Date: 2016-09-30 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>Кто развязывал мировую?

Гитлеровская Германия при соучастии СССР.

>Что значит заодно с ним?

То, что написано.

>Были подписаны какие-то союзнические обязательства?

Секретные протоколы к ПМР.

>Стороны действовали самостоятельно

Т. к. не имели военной необходимости. Атака на Польшу с двух направлений и не требовала взаимодействия.

>Это именно договор, чтобы не воевать против Гитлера.

Это именно договор, чтобы организовать совместную агрессию против третьей страны. Перечисление списка стран, с которыми при этом не будут воевать, не имеет отношения к делу и не может быть квалифицировано юридически.

Date: 2016-09-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Секретные протоколы к ПМР.

Там прописаны обязательства поддержать в военных действиях сторону "союзника"?

> Гитлеровская Германия при соучастии СССР.

Кстати, если на то пошло. А почему мы считаем началом войны именно агрессию против Польши? Почему совместный захват (аннексия) той же Польшей и Германией - Чехословакии, не считается началом войны, при соучастии Англии и Франции.

Date: 2016-09-30 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
А почему мы считаем началом войны именно агрессию против Польши?
------------------------------------------

А кто это "мы"? Вы вполне вольны считать началом ВМВ хоть 6 июня 1879 года. Но если вы себя причисляете к этим "мы", то ответ вы наверняка знаете. Зачем задавать глупые вопросы?

Date: 2016-09-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Но если вы себя причисляете к этим "мы", то ответ вы наверняка знаете.

Именно, что не знаю. Так принято. А почему принято?

> Зачем задавать глупые вопросы?

А почему бы не задать? На глупый вопрос очень легко найдётся простой ответ.

Date: 2016-09-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
>Там прописаны обязательства поддержать в военных действиях сторону "союзника"?

Там прописан раздел суверенной страны, что и является актом союзничества.

>А почему мы считаем началом войны именно агрессию против Польши?

Потому что для войны нужны боевые действия. Если содержание агрессии есть, а боевых действий нет, итог зовется другими словами (оккупация или аннексия).

>при соучастии Англии и Франции

Нет боевых действий Англии и Франции против Чехословакии, нет территориальных или материальных приобретений от действий Германии, есть только неисполненный союзный договор - нет и соучастия. Имеется попустительство, и его содержанию, обстоятельствам и вытекающим из них слабой уязвимости для критики и посвящен пост.

Date: 2016-09-30 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Всякий раз поражаюсь Вашей выдержке.

Date: 2016-09-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Что бы мы без Поварнина (http://evolkov.net/critic.think/povarnin/) делали.

Date: 2016-10-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com
Кстати, с Днем Рождения Вас!
Поздравляю и желаю писать побольше интересных постов - у Вас это хорошо получается!)

Re: Спасибо большое!

Date: 2016-10-06 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] black-robed.livejournal.com
С Днем рождения (хоть и с опозданием)!

Date: 2016-10-01 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com
Спасибо.

С днем рождения!!!

Date: 2016-10-01 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Как бы, для того чтобы толкать мутные идеи в массы нужна очень большая выдержка. Иначе, у противоположной стороны её может не хватить.

Profile

bauris: (Default)
bauris

October 2018

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 10:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios