bauris | Про суворовские мурзилки и их почитателей.

skeiz между тем весь вечер на арене. После того, как его задвинули на место у подводного пирата (оцените самый смак - во!), он выложил мурзилку Суворова и пытается на основании этого побить мнение... ГАБТУ об имеющем место быть отставании наших ОБТ и невозможности их модернизации до современного уровня. Типа проникайтесь.
Выносить личные разборки в ЖЖ не люблю, но тут есть возможность популярно опровергнуть пару мифов об отечественной и зарубежной БТТ, ведь суворовские писания распространились широко. Так что - читайте.

Оценить защищенность машины сравнением толщины брони уже невозможно: броневая защита стала многослойной, с разными углами наклона

В точности - да, невозможно: сопротивление брони (и пассивной, и динамической) ко всему прочему связано и с конструкцией снарядов. Приблизительно - вполне.
Во-первых, схема сварной башни Т-90А из патента РФ №2208215:

Конечно, это патент со всеми вытекающими, но он неплохо соотносится с данными по Т-72Б (о чем ниже) и с независящим от него патентом на украинскую сварную башню - у них единые корни из разработок НИИСтали конца 80-х. По крайней мере, можно оценить габарит брони (от 45 до 93 см на курсовом угле 0, до 65 см на курсовом угле +-30 град), долю комбинированной брони и огромную ослабленную зону в центре, устранить которую невозможно из-за переуплотненной компоновки.
А во-вторых, в начале 90-х буржуины подробно обследовали Т-72Б выпуска 1985-1990 г.:

Как видим, примерно те же габариты брони и зона под спецбронирование. Сам наполнитель - отражающие листы 1-го поколения, сегодня безнадежно устаревшие. Что там на Т-90А, никто не знает, видимо, усовершенствованная версия их - ведь сам принцип такой брони вполне жизнеспособен. Так что ориентировочный уровень пассивной защиты Т-90А - уровень Т-72Б+15-25%. На самом деле, это неплохой уровень с поправкой на ДЗ, но далее наберется уйма оговорок, да и основные проблемы советских/российских машин вовсе не с защитой связаны.
Внешне же можно оценить, что ДЗ поставлена с прорехами под "Штору" (в отличие от украинского Т-84, к слову), сама же ДЗ - устаревший "Контакт 5", в то время как НИИСтали уже давно предлагает современный комплекс "Реликт". Где он?

Более того, в феврале 1995 г. в разгар шумихи отечественных СМИ (а в них в последнее десятилетие о танках только ленивый не писал, даже не представляя о том, что это такое) о слабости отечественных танков по опыту войны в Чечне, в Кубинке был проведен специальный показ бронетанковой техники. Там во время демонстрационного обстрела по Т-90 было выпущено 6 снарядов из другого танка с дистанции 200 м, после чего машина своим ходом прибыла на смотровую площадку.

Дважды вранье. Во-первых, обстреливался Т-80У - хотя разницы по защите особой между ними нет. Во-вторых, обстрел велся только кумулятивными снарядами со 100 м. Чтобы впечатлить безграмотных журналюг - ежу ведь понятно, что современные танковые КС в 125-мм калибре не годятся для пробития брони современных танков, и что от расстояния их б/п не зависит.
Куда печальнее, что на этом обстреле:
1) загорелось топливо на надгусеничных полках (правда, перед боем его положено сливать, но морока с этим еще та) - http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/t80_02.jpg ;
2) ДЗ отработала не единым контейнером, а несколькими сразу, после чего защита заметно снизилась на большой площади - http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/t80_04.jpg

При всем этом российский вариант значительно дешевле и не представляет экологической опасности при разрушении.

Чушь. Броня "Абрамса" включает мало урана - в основном преобладает керамика (считается, что на основе корунда, уран же лишь "подпирает" ее слои). Уран-238 очень слабо радиоактивен (немногим более, чем висмут, из соединений которого не так давно зубные пломбы ставили) и абсолютно бесплатен - достается как отходы обогащения урана (хотя сама обработка его, конечно, непроста). При этом чисто пассивное бронирование куда более живуче - ослабленная зона после поражения остается небольшой, сравните со старой ДЗ, которую снесло с половины лобовой детали. Насчет экологической безопасности очень хочется спросить у автора об отечественных снарядах 3БМ32 и 3БМ46, но об этом ниже.

и главное, Т-9О впервые в мире оснащен комплексом оптико-электронного подавления «Штора-1»

Первым был Т-80УК. Одновременно с Т-90 амеры стали ставить свой MCD на М1А1НА/НС - с оговоркой, что этот комплекс примитивнее "Шторы".

Этот комплекс надежно защищает танк от управляемых и самонаводящихся снарядов и ракет с лазерной или инфракрасной системами наведения, такими как «TOW», «Milan», «Dragon», «Djavelin», «Maverik», «Hellfire», «Copperhead» и другие за счет создания активных помех.

Это как, интересно, "Штора" будет воздействовать проекторами, у которых конус излучения по углу места 20 град, на "Джавелин", атакующий под 45 град сверху? И как его сбить с курса кодированной последовательностью ЭМ-сигналов, если у него тепловизионная ГСН? Зачем полковник запаса (и бесноватый Евгеша за ним) дурит своих читателей?
Но б-г с "Джавелином", от него пока ни один танк не защищен. Куда тревожнее, что "Штора" неэффективна и против модернизированных ракет 2-го поколения, у которых последовательность кодированного сигнала определяется перед пуском (это начиная с TOW-2, черт возьми). И попробуй ее угадай. А еще "Штора" бесполезна в принципе против наших же ракет с наведением в координатной сетке (у них приемный маячок стоит не на ПУ, а на ракете, и сверяет свое положение с пусковой, а не наоборот, когда ПУ указывает ракете на линию визирования и может получить помехи). К таким ПТУР относятся наши "Корнеты" и "Метисы-М", которые вполне могут попасть к террористам. Получается какой-то бред: новые и действительно опасные ПТУР "Штора" не снимает, а старые и основная броня вроде выдержит.

Другими словами, как только наводчик танка противника нажал на кнопку измерения дальности на СУО своей машины, Т-90 уже успеет замаскироваться, сменить свое положение и из нового положения произвести выстрел по угрожающей ему цели.

А на грецком тендере Т-80У и Т-84 реагировали только на облучение друг друга, на западные дальномеры - нет, там длина волны другая. Но есть достаточно информации, что этот изъян все же исправили. Вот только как танк замаскируется аэрозолью в дальнем ИК-диапазоне, который де-факто стал на западе основным (по два тепловизора в прицелах на танк, шутка ли)? Очень слабо.
И не такое уж оно и ноу-хау - на "Леклерке", "Меркаве", "Ариэте" оно есть. Вот на "Ариэте":

Вообще, штука это полезная (хотя бы против старых ракет), но преувеличивать ее полезность так, как это позволяет себе Суворов, нельзя.

Броне-пробиваемость отечественного подкалиберного снаряда ЗБМ42 с сердечником из вольфрамового сплава ничем не уступает даже своему конкуренту, американскому снаряду М829 с сердечником из обедненного урана.

Мелкое жульничество. М829, конечно, почти не уступает, но это снаряд середины 80-х (как и 42-й, да). С тех пор появилось целых три новых снаряда М829А1, А2 и А3 (это именно новые БПС, а не модификации). Последний - снаряд чудовищного удлинения 1:40 и массой 10 кило (по другим данным, 8, а 10 - с ВУ), из новейшего уранового сплава, с легкой катушкой из композитных материалов для снижения паразитной массы (у нас только-только на них перешли), при 8 кило баллиститного пороха (более эффективного, нежели наши пироксилиновые пороха).

Ничего подобного у нас нет, тем более в серии, в АЗ такой длинный снаряд не влезет точно, в МЗ после модернизации - неясно. Технологический уровень для серийного выпуска столь сложного БПС нужен очень высокий, а с этим у нас проблемы...

. Кроме того, усовершенствованная модификация отечественного подкалиберного снаряда имеет бронепробивае-мость на 20 % выше, чем у ЗБМ42.

Но, увы, далеко не уровня М829А3. Масса менее 5 кг, коэффициент удлинения 30, материал - вольфрамовый сплав. Метательный заряд пироксилиновый.

Сегодня не является также секретом и то, что в нашей стране также были разработаны и прошли испытания бронебойные снаряды с сердечником из обедненного урана. Но т.к. эти снаряды все же представляют угрозу для здоровья экипажей, их использующих, в нашей стране производство в больших масштабах организовывать не стали

А, вот и пора спросить автора: в каких-таких небольших масштабах выпускались снаряды "Надфиль" и "Вант"?

"Анкер" - да, только установочная партия, но лишь потому, что он под новую пушку 2А66 делался, а ее не приняли (как и оба танка под нее). Более того, относительно недавний "Свинец" тоже задумывался как массовый, но тут грянули 90-е...
Проблема была вовсе не в ничтожной радиоактивности U-238, а в технологических трудностях: уран даже в сплавах очень трудно превратить в прецезионный стержень. Не знаю, решены ли они сегодня, но врать-то зачем?

Существенным недостатком боекомплекта западных машин является отсутствие осколочно-фугасного снаряда; его функции выполняет кумулятивный, имеющий низкий показатель осколочного поражения.

Во-первых, М830(А1) - осколочно-кумулятивный (да и вообще, 4 кило окфола - это не шутки). Во-вторых, это должен компенсировать новый картечный боеприпас М1028 с вольфрамовыми (!!!) СГПЭ: http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m1028.htm А в-третьих, теперь амеры и шведскими ОФС затарились (Slsgr 95).

Вместе с тем эффективность КУО танка Т-90С вполне сопоставима с иностранными системами. На одной из демонстраций иностранным делегациям наводчик Т-ЭО за 54 с расстрелял семь реальных целей, расположенных на дальностях от 1500 до 2500 м, ведя огонь с ходу при скорости примерно 25 км/ч.

Без комментариев - из отчета по грецкому тендеру:

Про буржуев:

Справедливости ради, 1А45 не то, чтобы плоха, всего лишь устарела насквозь за 20 лет. Новые СУО "Редут" (КБП) и "Рамка" ("Пеленг") в значительной мере преодолели недостатки "Иртыша" и в основном соответствуют мировым стандартам. Но где они на танках?!

Долгое время важным преимуществом танков НАТО перед отечественными машинами были более совершенные приборы ночного видения — тепловизоры. Однако теперь это все в прошлом, сейчас по этому показателю Т-90 не уступает западным образцам.

Угу, потому что на нем западный образец Catherine-FC и стоит. У нас пока только "Орион" освоил производство болометрических матриц на уровне вдвое более примитивном, нежели в этой немолодой французской камере. Уровень "Катьки" у них только "разрабатывается".

Наш же Т-90С с 1600 л горючего способен пройти по шоссе 740 км.

При внешних баках.

Таким образом, сравнение основных показателей отечественного танка Т-90 (Т-ЭОС) с аналогичными показателями новейших машин стран НАТО позволяет утверждать, что он им не уступает, а по некоторым (таким как огневая мощь, подвижность и эксплуатационная надежность) превосходит.

В юбилейный раз оценка НТК ГАБТУ-2004:

Там, наверное, одни предатели сидят?..
Если интересно, почему так - спрашивайте.

P. S. Ну почему, почему, сколько ни говори народу, что мне об этом совершенно безрадостно пейсать, некоторые неадекватные люди вопят, что это "пораженчество" и "готовность к предательству"? И потом, есть ныне и положительные явления (объем экспорта, скажем), но их и без меня похвалят. А вот о негативе традиционно "забывают"...

P. P. S. Кто не забанен у Евгеши, киньте ему ссылку, а?

P. P. P. S. Растопшинские бредни не использованы.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

pro-shura.livejournal.com

Грустно это все читать. Если помнишь меня, я

de_shura. У нас выставка проходит, мб интересны будут фотографии.
http://pro-shura.livejournal.com/54433.html

Множество нового вооружения и амуны выставленно. От Корда и до титановых, кевларовых шлемов.

From:

"...Et sur la terre jette Dieu!"

Про суворовские мурзилки и их почитателей.

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags