(no subject)

[bauris]

Я сейчас напишу гадость. Вернее, вынесу ее из комментариев в соседнем журнале. В коем шел разговор на вечную тему - верно ли, что в Штатах люди подчиняются только законам и потому преуспевают, а в России - только понятиям и посему сползают на дно.



Так вот. Американцы - и в еще большей степени европейцы - попросту являются людьми в социальном отношении. Их взаимодействие, как подчиняющихся законам биологии существ, друг с другом и с властью опосредовано и писаными нормативами, и неписаными идеологемами, выработанными в ходе долгой эволюции. Международные пакты, конституции, декларации, теория общественного договора, государство всеобщего благоденствия, цивилизационная миссия... Когда жители Запада ощущают тягость и несправедливость законов - они выходят на улицу и либо заставляют руководство считаться с собой, либо его свергают. Последнее, впрочем, необходимо все реже, ибо в результате столетий борьбы во всех формах кодифицированные установления приобрели вид, более или менее устраивающий всех.

Россияне же в общественном смысле недалеко ушли от животных. Отдельный россиянин может быть сколь угодно умным, одаренным и добрым, но в рамках социума стада все с высокой вероятностью нивелируется: есть обезьянья иерархия доминирования - с альфа-паханом, бета-буграми, эпсилон-шестерками и омега-остальными. Омеги, хоть и составляют большинство (в отличие от животной иерархии), настолько разучились мыслить самостоятельно и срослись с системой, что воспринимают удары по ней как нападение враждебной гамадрильей стаи и готовы биться за свое угнетенное положение: митинговать против выборов, выступать против легализации оружия, флэшмобить в защиту атрибутов своих альф, малевать на общественном транспорте лик самого лютого альфы прошлого и требовать переименовать в его честь все подряд. В виде компенсации они имеют призрачный шанс занять место эпсилона и дорогое их сердцу право подвергать травле малочисленных суб-омег: гомосексуалистов, современных художников, инвалидов, студентов из Африки, неформалов и пр. И законы, и понятия выстраиваются под эту систему и вне ее рамок немыслимы. Любые попытки переросших эту иерархию особей мобилизовать омег на ее разрушение натыкаются на круговое недоверие, фатализм и лень, после чего со стороны последних следует попытка загнать неформатных индивидов в новую суб-омегальную категорию: "вшивых интеллигентов", "проплаченных агентов влияния", "либерастов", "оранжоидов" или "эльфов".

Лечится ли это со временем, как произошло в остальном мире? Надежда умирает последней.

Comments

[mg82.livejournal.com]

Эх... Пишите про танки.

[f-dragon869.livejournal.com]

Какбэ присоединюсь.

[bauris.livejournal.com]

Пишу обо всем, к чему неравнодушен.

[pausha-li.livejournal.com]

+1000

[f-dragon869.livejournal.com]

Коллаж в конце на редкость глупый. Испания в долговом кризисе, Ливия не сегодня-завтра распадётся на Киренаику и Триполитанию, на территории Ирака хозяйничают боевики (правительственный квартал Багдада - не показатель), Сербия - одна из беднейших стран Европы и ныне униженно стоит с протянутой рукой у врат Евросоюза.

Очень тупая пропаганда.
А вы ведётесь.
И, кажется, скатываетесь в нацдемство.

А я со своей стороны скажу - понятия - это нравственность.
Законы - они очень хитро написаны. Лучше на людей смотреть.
Зря их не обижать.
Знать меру, не зарываться, иметь совесть.
Тогда и будет всё хорошо.

[mg82.livejournal.com]

Я смотрю сейчас вы неравнодушны к унижениям своих сограждан. Когда начнете видеть в них людей, тогда и общий язык с ними найти сможете и идеи и мысли ваши будут не только поняты, но и приняты, а пока так и будете писать в ЖЖ, потому как в жизни за такое высказывание выписал бы я вам выговор с занесением в личную душу. Да, да, просто так ударил бы вас и был бы прав)

[steam-carousel.livejournal.com]

> понятия - это нравственность

самые нравственные у нас по тюрьмам сидят, по-вашему, видимо)

[f-dragon869.livejournal.com]

Уточню - то, что адепты западного образа жизни презрительно называют "понятиями" - есть на самом деле нравственность.

[steam-carousel.livejournal.com]

Например?

[serjio66.livejournal.com]

эвон чего! опять народишко не тот оказался

[steam-carousel.livejournal.com]

И Конраду Лоренцу тоже, например..?)

[mg82.livejournal.com]

Кто такой Конрад Лоренц?

[f-dragon869.livejournal.com]

Ну, допустим, пересечь двойную сплошную линию и немного проехать по свободной встречной полосе, чтобы свернуть на второстепенную, если на моей полосе - пробка.

Да, я нарушаю правила. И формально - нарушаю грубо. Но создаю ли я аварийную ситуацию на дороге? Нет. Мешаю кому-то? Нет. Напротив, даже помогаю - водитель, стоявший в пробке за мной, может подвинуться вперёд.

Вот если я так попытаюсь проехать до светофора по встречной, а потом встроиться на свою полосу обратно - это будет хамство. Так поступать нельзя.

[steam-carousel.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Этология

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иерархия_доминирования

[steam-carousel.livejournal.com]

Т.е. Вы жонглируте правилами, самостоятельно решая когда их нарушать можно и так будет хорошо, а когда нельзя и это будет хамство. А если кто-то рядом другого мнения придерживается, то как будете решать конфликт? Судебным поединком?

Законы тем и отличаются, что существуют объективно во вне сознания отдельного человека и возможность их разных истолкований сведена к минимуму, а в идеале исключена вовсе.

[bauris.livejournal.com]

>Испания в долговом кризисе

Знаете, я посмотрел на этот кризис своими глазами. По результатам имею доложить, таки чтобы я так жил.

Кроме того, схожие аргументы применимы и ко всем авторитарным режимам, являющимся "притягательными примерами" для большинства антизападников: Россия имеет большой долг госкорпораций, проедает невозобновляемые ресурсы и сильно зависит от ценовых колебаний на них; Иран сидит на нефтяной игле еще крепче; Беларусь по уши в долгах (свыше половины ВВП); Китай прожигает ресурсы всех типов с дикой скоростью и зависит от спроса на свою промпродукцию; об экономике КНДР, как и о покойнике, лучше промолчать. Так что экономика всего мира больна в сравнимой степени - зато страны и их населяющие народы здоровы в разной мере. И шансы вылезти из возможного падения в глубокий кризис имеют опять же слабосопоставимые.

>Ливия не сегодня-завтра распадётся на Киренаику и Триполитанию

Щазз. Она распалась бы еще ранним летом 2011-го в период патовой ситуации в войне, будь к этому хоть сколь-нибудь серьезная предпосылка. Вы репортаж Нанинца читали?

>на территории Ирака хозяйничают боевики

Вы в курсе значительного падения уровня насилия за последние 5 лет? Кроме того, боевики хозяйничали там, где им содействовало местное население - вместо того, чтобы заниматься мирной реконструкцией. Где не содействовало (в Курдистане) - рост уровня жизни огромен.

>(правительственный квартал Багдада - не показатель)

Правительственный квартал?! Вы всерьез думаете, что на коллаж я влепил его?

http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=191146
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=191144
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=191147

Живут же люди внутри своих фантазий... (с)

>Сербия - одна из беднейших стран Европы

1) Она в любом случае богаче и благоустроеннее России;
2) она была одной из беднейших стран и при Тито, и при Милошевиче;
3) тенденции в экономике после бескровной революции строго положительные, Сербия некоторое время даже лидировала по росту ВВП.

>И, кажется, скатываетесь в нацдемство

Не знаю насчет "нац" - а "демство" вы пишете так, будто это что-то плохое. Действительно, в итоге пришло понимание, насколько безнадежно и опасно строительство социализма в стране, не имеющей ни демократических, ни правовых традиций. А более надежного способа их усвоить, чем идти общемировым путем, пока не придумано, увы.

[bauris.livejournal.com]

Та ладно. Как я люблю напоминать, даже вольнолюбивые французы некогда были нацией колонов и сервов. Задержка в развитии - это ненаказуемо.

[bauris.livejournal.com]

>к унижениям своих сограждан.

Правда? И в чем оно заключается?

>Да, да, просто так ударил бы вас и был бы прав

Так это проблема вашей недостаточной просвещенности, с которой мы и работаем. Никакого "разжигания" в отсылках к теории иерархии доминирования нет, все народы прошли через этот чисто биологический этап.

Кстати, вы противоречия в своей позиции не видите? Выступая за легализацию оружия (качество гражданина вполне себе демократическое), одновременно отстаиваете остальные "печали и нестроения"?

[mg82.livejournal.com]

Понял. К этому товарищу претензий у меня нет. Он моих сограждан недочеловеками не обзывал.

[mg82.livejournal.com]

А вы унижения не видите? Ну действительно, всего лишь недочеловеками назвали, что же здесь унизительного))

Вопрос не в "отсылке" вопрос в том, что вы своих сограждан недочеловеками считаете.

Я выступаю за расширение прав граждан на оружие, потому что я в них вижу людей, которые вполне могут нести ответственность, сопутствующую праву на оружие. А вот ваше высказывание опускает наших сограждан до уровня недочеловеков.

[bauris.livejournal.com]

А автор поста, выходит, "обзывал". Оглядываясь на фразу "Россияне же в общественном смысле недалеко ушли от животных. Отдельный россиянин может быть сколь угодно умным, одаренным и добрым, но в рамках социума стада все с высокой вероятностью нивелируется" - он, правда, не может урезонить, КАК одно интерпретируется в другое.

[makc-punk.livejournal.com]

\\\\\\Когда жители Запада ощущают тягость и несправедливость законов - они выходят на улицу и либо заставляют руководство считаться с собой, либо его свергают\\\\\\
Когда житель запада выходит на улицу с требованиями, власти запада подгоняют полицию и славный житель запада идёт лесом несолоно хлебавши.
Когда на западе свергали власть? Я что-то не припомню такого.

[mg82.livejournal.com]

"урезонить" - вы точно правильно употребили это слово?

"Отдельный Баурис очень умный, но вместе со всеми своими друзьями и согражданами, Баурис становится недочеловеком"))

[mg82.livejournal.com]

В 1640 году королю Англии отрубили голову и с 1789-го французы у себя ежегодные революции устраивали)

[bauris.livejournal.com]

Цитату о "недочеловеках", пожалуйста. Отставание в социальном развитии не равно отставанию в умственном - вам понятие "аутизм", к примеру, известно? И об этом черным по белому написано в исходном посте.

И автор журнала имеет ровно такую же мотивацию. Только вы ее перетолковываете, видимо, как некую "подстрочную" идею выдавать права только "избранным" - в то время как автор считает саму выдачу прав хорошим инструментом в постепенном формировании ответственности и самоуважения.